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2017年10月17日-19日，2017中國(guó)光伏大會(huì)暨展覽會(huì)(PVCEC2017)在北京隆重召開(kāi)。
17日下午領(lǐng)軍者論壇II主題論壇由鑒衡認(rèn)證中心主任秦海巖主持，中民新能投資集團(tuán)有限公司副董事長(zhǎng)韓慶浩、國(guó)家電投黃河上游水電開(kāi)發(fā)有限責(zé)任公司工程部主任龐秀嵐、浙江正泰新能源開(kāi)發(fā)有限公司董事長(zhǎng)仇展煒、陽(yáng)光電源股份有限公司高級(jí)副總裁趙為、天合光能副總裁，系統(tǒng)事業(yè)部總裁高紀(jì)慶東旭藍(lán)天新能源股份有限公司執(zhí)行副總裁鄒德育、協(xié)鑫新能源控股有限公司副總裁徐陽(yáng)作為嘉賓，展開(kāi)精彩的對(duì)話討論。
主持人秦海巖：各位下午好，很高興大家來(lái)參加這次座談，我們就是隨便聊，希望不做成發(fā)言的形式，我們希望就一個(gè)問(wèn)題能夠深入地討論。第一個(gè)問(wèn)題，還是談市場(chǎng)吧，我們對(duì)戶用系統(tǒng)發(fā)展說(shuō)是8.5萬(wàn)戶，王秘書(shū)長(zhǎng)說(shuō)浙江，去年還沒(méi)有說(shuō)戶用，還在談要起來(lái)，再往前說(shuō)最早的那時(shí)候應(yīng)力的苗總贊助世界杯的時(shí)候，我問(wèn)苗總，我說(shuō)你贊助世界杯干什么，你又不是消費(fèi)品，他說(shuō)怎么不是消費(fèi)品，馬上要進(jìn)千家萬(wàn)戶了，說(shuō)了8年，將近10年了也沒(méi)有進(jìn)，但是怎么在一夜之間就進(jìn)去了，大家看看哪位我們?cè)谧笸竽芙忉屢幌逻@個(gè)原因，能告訴我們一個(gè)答案，誰(shuí)有發(fā)言權(quán)。
仇展煒：我覺(jué)得戶用市場(chǎng)的爆發(fā)實(shí)際上跟我們行業(yè)的推動(dòng)以及政府共同的推動(dòng)有關(guān)系，像浙江省省政府提出了百萬(wàn)屋頂計(jì)劃，通過(guò)五年的時(shí)間在浙江省要百萬(wàn)屋頂，要裝光伏發(fā)電，所以浙江從去年開(kāi)始就發(fā)展非常快，我覺(jué)得全國(guó)基本上所有的光伏行業(yè)企業(yè)都到浙江來(lái)了，在浙江現(xiàn)在戶用系統(tǒng)是非常活躍，各個(gè)地區(qū)也都出臺(tái)了戶用的政策，而且省里的任務(wù)分到各個(gè)地區(qū)，各個(gè)地區(qū)又把任務(wù)分到各個(gè)縣，所以說(shuō)在這么一個(gè)情況下，浙江我估計(jì)今年應(yīng)該能夠做到10萬(wàn)戶，明年有10萬(wàn)戶到20萬(wàn)戶的裝機(jī)容量，我們專門(mén)成立一個(gè)正泰安能公司，我們安裝量已經(jīng)2萬(wàn)多戶了，我們采取的模式開(kāi)始是做租賃，后來(lái)做銷售，這個(gè)月又重新調(diào)整了策略，就是銷售跟租賃同步推進(jìn)，目前也是很大的，明年我們想在全國(guó)，當(dāng)然主要是在浙江要做10萬(wàn)戶，我們采取的措施第一個(gè)是跟銀行，我們跟浙商銀行，華夏銀行，包括一些租賃公司都簽訂了協(xié)議，有一部分，我做銷售的話我是貸融資的，還有一部分租賃的話，我就是給用戶付租金，我們自己來(lái)投資，這兩塊我們都在做，我們實(shí)際上還是有一些傳統(tǒng)的經(jīng)銷商模式，其實(shí)我們利用了渠道把整個(gè)面鋪出去。
韓慶浩：我也補(bǔ)充說(shuō)一下，我們中民新能也成立了一個(gè)戶用平臺(tái)，叫做中民新光預(yù)計(jì)年底也可以裝到兩萬(wàn)戶了，為什么會(huì)突然爆發(fā)?順著仇總的話說(shuō)首先還是政策，我們有4毛2的政策，在一些富的省，像浙江、山東，江蘇，這個(gè)4毛2由電力公司在墊付，這些省電力公司可以讓你到賬，所以這個(gè)就加速了這些地區(qū)的發(fā)展，有些公司不愿意給你代付，但這些省是比較富。
第二個(gè)在戶用型上，秦主任講了，這個(gè)是一個(gè)消費(fèi)品，可能跟你的品牌模式有關(guān)，消費(fèi)品是每瓦的人家互用是高于地面電站承受力的，所以說(shuō)這個(gè)也促成了人家一算賬還有個(gè)收費(fèi)，不但是個(gè)消費(fèi)品，還是一個(gè)掙錢(qián)的，比如說(shuō)8到10年能夠回本，就是很直觀，另外像我們中民新光還做了一個(gè)中民智薈這樣一個(gè)平臺(tái)，基本上在平臺(tái)上也是通過(guò)代理商的制度，另外像我們這個(gè)就是提供完整的一個(gè)金融服務(wù)，因?yàn)樵瓉?lái)進(jìn)入千家萬(wàn)戶，實(shí)際上金融沒(méi)打通是比較難的，我們就是每家每戶銀行也不愿意打交道，我們是打包制的，就像房地產(chǎn)一樣的一個(gè)分期付款，我們是一個(gè)零首付的模式，所以說(shuō)人家都愿意進(jìn)來(lái)，沒(méi)有什么風(fēng)險(xiǎn)，所以一下子就爆發(fā)出來(lái)了，還有一些其他的商業(yè)模式都刺激了用戶的爆發(fā)，謝謝大家。
主持人秦海巖：聽(tīng)了兩位的介紹，大概我們有4毛2的政策能掙錢(qián)。第二，我們有更多的商業(yè)模式，租賃等等去做，但是我想大的背景是不是因?yàn)榇蟮碾娬粳F(xiàn)在不像前幾年了，大的電站一個(gè)指標(biāo)問(wèn)題，第二一個(gè)西部的限電問(wèn)題，我們只能另求生路，壓力也是一方面，戶用是在增長(zhǎng)，但是再增長(zhǎng)量也是做不上去的，大家對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的預(yù)測(cè)，同意不同意謝鋒講的，或者你有什么新的建議，大電站你們還看好沒(méi)看好，大電站沒(méi)有的話，黃河上游這樣的會(huì)不會(huì)進(jìn)入到分布式，大家總之對(duì)未來(lái)這幾種互用，分布式，這幾個(gè)市場(chǎng)大家有什么看法?我們挑戰(zhàn)一下謝鋒，龐總開(kāi)始。
龐秀嵐：其實(shí)集成式分布式兩位領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)得也對(duì)，就是由市場(chǎng)來(lái)定，集中式電價(jià)從一開(kāi)始建到現(xiàn)在逐年往下降，分布式也一直在降，集中式分布式因?yàn)槭茈娋W(wǎng)的影響它也會(huì)限電，另外就是國(guó)家補(bǔ)貼，不是說(shuō)很及時(shí)的到位，各種因素加起來(lái)以后，現(xiàn)在分布式比集中式利用上要好一些，所以大家在做分布式，另外在東部，另外一個(gè)方面還受土地和資源的影響，大家建分布式要比集中式好一點(diǎn)，西部分布式還是少一點(diǎn)，但是集中式不是說(shuō)沒(méi)有市場(chǎng)，實(shí)際上集中式我個(gè)人覺(jué)得你想，不光是集中式，包括分布式，我們的光伏電站要可持續(xù)往下發(fā)展的時(shí)候，有兩個(gè)問(wèn)題必須要解決，第一個(gè)問(wèn)題就是你電價(jià)的問(wèn)題，平價(jià)上網(wǎng)的問(wèn)題，你靠國(guó)家補(bǔ)貼行業(yè)是持續(xù)發(fā)展不了的。
第二個(gè)問(wèn)題，還是技術(shù)的問(wèn)題，光伏電在先天性缺陷的問(wèn)題，實(shí)際上你像規(guī)模再大，包括分布式、集中式，大家也都知道你晚上不發(fā)，白天發(fā)，白天是早晚發(fā)的少，中午大發(fā)，大家都在中午大發(fā)的時(shí)候必然會(huì)限電的，那你限電實(shí)際上是從技術(shù)層面引起的限電，大家都中午大發(fā)的電網(wǎng)是消納不了的，你現(xiàn)在從分電的日處理曲線上看，就是分享，實(shí)際上分電的限電也是在中午大發(fā)的時(shí)候限，限的多一點(diǎn)，所以我是覺(jué)得集中式要往下可持續(xù)的發(fā)展必然就是我們要從技術(shù)方面去把這個(gè)限電性的問(wèn)題要解決掉，我是覺(jué)得我們行業(yè)里邊，包括我們做光伏電站的，甚至包括制造廠家當(dāng)然這是比較理論的，大家來(lái)討論，我覺(jué)得想要光伏整個(gè)持續(xù)的大規(guī)模的持續(xù)的往下發(fā)展的時(shí)候，我是覺(jué)得應(yīng)該把它設(shè)計(jì)成一個(gè)將來(lái)等同于火電和水電的常規(guī)電源的時(shí)候，你對(duì)電網(wǎng)來(lái)說(shuō)可以調(diào)峰調(diào)頻，可控可調(diào)才能像火電水電一樣持續(xù)下去，這個(gè)是比較理想的狀態(tài)，這個(gè)還需要一個(gè)時(shí)間，需要大家的努力。
主持人秦海巖：我覺(jué)得龐總提出很大的挑戰(zhàn)，讓我們風(fēng)和光很難調(diào)，你想讓太陽(yáng)出來(lái)，它晚上出不來(lái)啊，這么一說(shuō)我們行業(yè)就沒(méi)有希望了，除非儲(chǔ)能能夠解決，高總有什么見(jiàn)解?
高紀(jì)慶：第一關(guān)于分布式，現(xiàn)在特別是工商業(yè)的這個(gè)部分，我看到統(tǒng)計(jì)數(shù)字可能不是非常準(zhǔn)，在總體的工商業(yè)里面裝機(jī)量在可用的屋頂里面占的總體比例還不是很高，有一些原因，為什么今年分布式搶的很厲害，自發(fā)自用的比例，像我們開(kāi)發(fā)的比例也就百分之二三十，現(xiàn)在實(shí)際上有一個(gè)很好的，國(guó)家能源局今年發(fā)布了關(guān)于分布式發(fā)電四點(diǎn)的方案，現(xiàn)在正式稿還沒(méi)有出來(lái)，這里面有很好的創(chuàng)新點(diǎn)就是說(shuō)自發(fā)他用，為什么大量的屋頂它下面沒(méi)有負(fù)荷，自發(fā)自用像630以后，電價(jià)調(diào)的比較多，調(diào)到1毛多錢(qián)，整個(gè)系統(tǒng)成本沒(méi)有下降那么多，這些它的投資回報(bào)率是不高的，但是如果國(guó)家能源局發(fā)的征求意見(jiàn)稿可以自發(fā)他用，這個(gè)屋頂有10平方米的物流，我沒(méi)有負(fù)責(zé)，但是對(duì)方有一個(gè)企業(yè)屋頂面積不多，但是他用電很大，如果這樣的話實(shí)際上就相當(dāng)于自發(fā)他用，我們也是呼吁這個(gè)征求稿盡快出來(lái)，這樣又會(huì)產(chǎn)生新一輪的分布式的爆發(fā)，而且在這種情況下其實(shí)并不需要在補(bǔ)貼，就是下降的情況下，而且我們現(xiàn)在整個(gè)成本逐漸向用戶撤平價(jià)的情況下還有新一輪的增長(zhǎng)潛力，只不過(guò)這個(gè)政策能夠推行，再結(jié)合電力機(jī)制改革的情況下，我認(rèn)為分布式還是有一個(gè)比較大的發(fā)展空間。
第二關(guān)于地面電站，我覺(jué)得現(xiàn)在從特別是去年的領(lǐng)跑者，有特新區(qū)的，有水上的，有各種形式，我覺(jué)得這個(gè)里面在中國(guó)的創(chuàng)新，像日本搞了好多年，我也看了一些信息，搞了好多年水上飄浮項(xiàng)目，也搞了幾十GW，20GW，我覺(jué)得這種創(chuàng)新能力和這種勇氣都是很大的，在不適合種植農(nóng)作物，它現(xiàn)在已經(jīng)失去基本功能的這些地塊上，只要國(guó)家能源局出了一個(gè)政策，對(duì)這些地方只要根本它的實(shí)際土地的功能的情況，發(fā)揮它的價(jià)值，我認(rèn)為地面電站也是有發(fā)展的空間。
第三，我去山東出差也了解了一下，結(jié)合您剛才講的，現(xiàn)在國(guó)家也要求30萬(wàn)以下的基礎(chǔ)，在達(dá)到一定年限效率以后是會(huì)做一些關(guān)停的，所以這里面逐年都會(huì)騰出一些空間來(lái)供可再生能源發(fā)展空間，從電力需求這方面也有，從政策，從電力機(jī)制改革這個(gè)綜合來(lái)看，我覺(jué)得這幾個(gè)方面都會(huì)有空間，謝謝。
主持人秦海巖：剛才幾位還是對(duì)未來(lái)覺(jué)得市場(chǎng)空間還是很大的，但是我想今天剛才說(shuō)裝到4500萬(wàn)千瓦這個(gè)量，因?yàn)榻裉熘圃鞓I(yè)少了，就趙總一個(gè)制造業(yè)，產(chǎn)能上得非常猛，明年別說(shuō)我們掉到一半，掉到三千萬(wàn)，我們這個(gè)制造業(yè)怎么辦，我們的組件一會(huì)高總說(shuō)一說(shuō)，是不是能夠降到2塊錢(qián)以下，現(xiàn)在2塊2有了，什么時(shí)候能降到2塊，什么時(shí)候能降到1塊5。趙總。
趙為：其實(shí)我剛才重點(diǎn)還是想說(shuō)一下市場(chǎng)，除了政策的因素以外，還有一個(gè)因素，大家可以再思考一下，把時(shí)間回到今年年初，今年中國(guó)能裝多少，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上大家普遍的看法中國(guó)今年也就25到30，因?yàn)樘貏e大家對(duì)于630以后相當(dāng)悲觀，630之后市場(chǎng)有一個(gè)比較大的下滑，現(xiàn)實(shí)狀況不但沒(méi)有下滑，現(xiàn)在是買(mǎi)不到組件，這種情況我的思考是覺(jué)得不光是政策驅(qū)動(dòng)，更多還是產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)，我們現(xiàn)在中國(guó)產(chǎn)能已經(jīng)那么大了，并且現(xiàn)在還在擴(kuò)產(chǎn)，在這種產(chǎn)能下面，大家行業(yè)里面自動(dòng)的會(huì)找一些出路，高總你提到了，我會(huì)找一些不適合裝的水面這些方面我會(huì)去找，所以這些市場(chǎng)不是簡(jiǎn)單的政策就能夠定義的，所以我們確實(shí)從未來(lái)來(lái)看，特別隨著我們光伏發(fā)電的成本不斷下降，它其實(shí)現(xiàn)在在很多場(chǎng)合可以去競(jìng)爭(zhēng)，補(bǔ)貼的要求越來(lái)越低了，在這種情況下面，我們可以想象明年的市場(chǎng)，我們覺(jué)得不會(huì)太長(zhǎng)，會(huì)下降，肯定的，這個(gè)應(yīng)該是比較確定的，但是不會(huì)想象中的那么長(zhǎng)。
主持人秦海巖：預(yù)測(cè)一下明年4500還能到這樣的數(shù)。
趙為：我覺(jué)得預(yù)計(jì)沒(méi)有太大的意義，真的，中國(guó)市場(chǎng)每次都給他們國(guó)外的人驚喜，怎么會(huì)差別那么大，我覺(jué)得明年30幾萬(wàn)以上是肯定的，所以我回答一下您剛才提到的問(wèn)題，包括成本的下降問(wèn)題。
主持人秦海巖：您意思說(shuō)不會(huì)降價(jià)，大家等著降價(jià)了，明年五千萬(wàn)都有可能。昨天看了幾個(gè)開(kāi)發(fā)商的，說(shuō)我們是不是等一等組件，按你的話說(shuō)不能等了。
鄒德育：大家好，我們?cè)诠夥彩切萝娏耍覀冎饕ㄎ皇峭顿Y商，也做一些EPC的服務(wù)。其實(shí)對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我們可能發(fā)電這段時(shí)間還是希望地面變站可以重啟，主要就是限電的問(wèn)題，還有輸送問(wèn)題，但是分布式項(xiàng)目到今年年底或者明年上半年把補(bǔ)貼再調(diào)低1毛多的話，我估計(jì)分布式項(xiàng)目這個(gè)比例還會(huì)保持一個(gè)和地面的均衡。另外涉及到一個(gè)市場(chǎng)整體規(guī)模，今天上午李老師到最后講，到2020年到2個(gè)億，我覺(jué)得這個(gè)目標(biāo)以前我們?cè)趦?nèi)部的會(huì)也提到過(guò)這個(gè)，我說(shuō)國(guó)家連1.1這個(gè)，要翻倍吧，隨便這么一說(shuō)，但是現(xiàn)在能看到的基本2020年到2個(gè)億，我們反推每年30個(gè)GW，我覺(jué)得三年發(fā)展應(yīng)該這個(gè)規(guī)模是沒(méi)有什么，我認(rèn)為不值得懷疑的。還有一個(gè)像光伏系統(tǒng)的成本來(lái)講，很多系統(tǒng)外的成本，我們看到下降的一個(gè)通道吧，還有我覺(jué)得現(xiàn)在組件市場(chǎng)應(yīng)該說(shuō)利潤(rùn)空間還是有的，只是說(shuō)現(xiàn)在電價(jià)市場(chǎng)，電價(jià)沒(méi)有把組件市場(chǎng)的利潤(rùn)空間沒(méi)有壓下來(lái)，一旦電價(jià)下調(diào)之后，我覺(jué)得組件會(huì)跟隨著下降，我們想一下就算電價(jià)再下降5毛錢(qián)，我相信還是有利潤(rùn)空間的，組件有利潤(rùn)空間，相對(duì)來(lái)說(shuō)整體就是個(gè)比較良心的發(fā)展，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在規(guī)模還不大，還不到一個(gè)GW，我還是希望地面建站和地面大的項(xiàng)目有一個(gè)良好的發(fā)展環(huán)境。
主持人秦海巖：徐總。
徐陽(yáng)：接著秦總這個(gè)話題，對(duì)市場(chǎng)的預(yù)判，可能我跟有些專家的意見(jiàn)有些不同，今年45個(gè)GW，我們?nèi)ツ杲?jīng)常見(jiàn)面，不知道哪個(gè)專家能預(yù)測(cè)準(zhǔn)今年能裝到45萬(wàn)，明年是不是30萬(wàn)，40萬(wàn)，我覺(jué)得明年的市場(chǎng)，包括未來(lái)兩到三年應(yīng)該不會(huì)太差，總的體量在這兒，我們整個(gè)制造業(yè)，信心全產(chǎn)業(yè)鏈我們都有，我們也有自己的平價(jià)上網(wǎng)路線圖，我想給大家分享兩個(gè)案例，包括高總這兒我們?cè)谏程匾餐稑?biāo)，網(wǎng)上炒的非常厲害，我們和天合，中廣核三家在投，大家想一想，無(wú)論這個(gè)電價(jià)中與不中，這個(gè)1毛2，都有人喊出這個(gè)電價(jià)來(lái)說(shuō)，真正做到平價(jià)上網(wǎng)，大家可想這個(gè)市場(chǎng)有多大，因?yàn)檎麄€(gè)能源發(fā)展的這種趨勢(shì)清潔能源一定的占比越來(lái)越大，我們協(xié)鑫，我們清潔能源占比60%，我們總裝機(jī)也會(huì)突破6個(gè)GW，就是說(shuō)要到2020年實(shí)現(xiàn)15%的能源比例，一個(gè)大家可以從國(guó)家政策導(dǎo)向上面應(yīng)該有些判斷，今年的領(lǐng)跑者基地，這個(gè)評(píng)標(biāo)，是不是你這個(gè)區(qū)域里面是不是有煤機(jī)組退下來(lái)的替換存量，我本人也是干火電出身的，原來(lái)我工作的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候發(fā)電到7000個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在恐怕我們江蘇也就四千冒一點(diǎn)頭，大家可以到長(zhǎng)江沿岸去看看每?jī)晒锒加幸粋€(gè)火電廠，未來(lái)替換下來(lái)的這些指標(biāo)，我認(rèn)為風(fēng)、光、燃機(jī)，還有其他的能源方式，但是主力的是光伏這些替代下來(lái)的量我認(rèn)為還是有非常大的市場(chǎng)，大家想一想如果說(shuō)1毛2的電價(jià)我們翻倍在中國(guó)，我們有自己的上網(wǎng)平價(jià)圖，我是2019年底在瑞城做到平價(jià)上網(wǎng)沒(méi)問(wèn)題，安徽第二個(gè)案例，5毛6，平均中標(biāo)價(jià)不到7毛錢(qián)，大家想想再過(guò)兩年，我們叫做多晶硅的金剛線這些技術(shù)用下來(lái)我們到2019年底完全能夠做到，因?yàn)轶w量畢竟在那兒，技術(shù)的進(jìn)步，它一定有一個(gè)臺(tái)階，2009年當(dāng)時(shí)投資的時(shí)候是25塊錢(qián)一瓦，現(xiàn)在大概5塊錢(qián)一瓦，我是非常有信心的。
主持人秦海巖：剛才我們討論了平價(jià)上網(wǎng)，我最近幾個(gè)中東國(guó)家，包括歐洲國(guó)家基本上四五毛錢(qián)，兩毛錢(qián)，三毛錢(qián)這樣招出來(lái)的。
徐陽(yáng)：在非洲你像6每分你都中不了標(biāo)的。
主持人秦海巖：你的意思說(shuō)我們開(kāi)始淘汰火電了，1毛錢(qián)肯定沒(méi)有問(wèn)題，您覺(jué)得我們中國(guó)2019年能夠做到1毛錢(qián)是嗎?別說(shuō)1毛錢(qián)了，2毛錢(qián)吧，現(xiàn)在新疆的火電2毛多，最貴的火電東部4毛多，內(nèi)蒙的3毛6，我們能夠做到2毛錢(qián)淘汰火電一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有，大家說(shuō)一下什么時(shí)候能做到2毛錢(qián)，2019嗎?而且為什么人家做到2毛錢(qián)了?
徐陽(yáng)：要說(shuō)快也快，說(shuō)慢也慢，我舉幾個(gè)例子。第一個(gè)到新疆那塊去發(fā)展，2000多個(gè)小時(shí)日照。第二點(diǎn)，土地不要錢(qián)，沙漠在那兒治理。第三稅收減免稅。第四不要限電。第五個(gè)融資要按照國(guó)際上資本去融，你在中東地區(qū)一點(diǎn)幾就能拿到，五大要素做到了，2毛錢(qián)一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有，完全可以。
主持人秦海巖：龐總您同意嗎?以后只能給您2毛錢(qián)電價(jià)了。
龐秀嵐：這個(gè)還要看設(shè)備價(jià)格了。
徐陽(yáng)：中東這個(gè)投標(biāo)組件價(jià)格就是按照市場(chǎng)價(jià)來(lái)的，如果說(shuō)不按市場(chǎng)價(jià)來(lái)是不可能的。
主持人秦海巖：剛才龐總一下說(shuō)到點(diǎn)上了，您說(shuō)那么多條件，就不說(shuō)您的組件和逆變器能賣多少錢(qián)?
徐陽(yáng)：組件一定會(huì)有大幅度的下降。
主持人秦海巖：多少?
徐陽(yáng)：我不敢說(shuō)多少，有幾大進(jìn)步，第一硅片端的，一片能降5毛錢(qián)。第二，協(xié)鑫在新疆投的顆粒硅，包括我們現(xiàn)在多晶硅上端的6美元以下的硅料，你想想可想而知。
主持人秦海巖：龐總你給算算。
徐陽(yáng)：現(xiàn)在你們買(mǎi)硅料是多少?
主持人秦海巖：1塊5還是2塊?所以大家還是等一等。我覺(jué)得平價(jià)上網(wǎng)確實(shí)指日可待，國(guó)內(nèi)又存在了很多的非技術(shù)因素的原因，徐總說(shuō)外面的原因，外面解決了我們就能降下來(lái)。互用咱們討論完了，領(lǐng)跑者，這是又愛(ài)又恨，好像我了解的情況，有這么多領(lǐng)跑者了，可能山西頭幾個(gè)建的比較好，內(nèi)蒙、包頭的五幾還是什么情況，誰(shuí)手上有領(lǐng)跑者，談?wù)劇?br />
徐陽(yáng)：領(lǐng)跑者我手上有五個(gè)，第二批有5個(gè)，怎么說(shuō)呢?你說(shuō)又愛(ài)又恨，我有一句話叫做想說(shuō)愛(ài)你不容易，有兩個(gè)極端，我們做的包括我們中標(biāo)以后對(duì)所有的領(lǐng)跑者，應(yīng)該說(shuō)我們都有一些精準(zhǔn)的測(cè)算，也有我們自己整個(gè)全產(chǎn)業(yè)鏈的相互來(lái)配合，我們?cè)谌鸪?30時(shí)候是并了50，930全融并的，這個(gè)里面我動(dòng)也沒(méi)法動(dòng)，為什么呢?企業(yè)也承受不了招標(biāo)以外的這種成本，不是我一家說(shuō)，我們大概5家在那兒都是這樣，就是招標(biāo)以外的這種額外的，比如說(shuō)光伏企業(yè)本來(lái)就是欠補(bǔ)貼，你要交租金一次要交十年，或者二十年，你最后都是企業(yè)來(lái)掏錢(qián)，為什么這次第三批我仔細(xì)研究了一下它的游戲規(guī)則，總結(jié)領(lǐng)跑者以前更多的是教訓(xùn)，以前很多條件都不具備，山東的為什么要猜，我們那邊都有項(xiàng)目，我安徽的稅票漂也都并上了，它有些東西，我們有一個(gè)央企五大的，在那個(gè)里面做的，他最后弄的全是基本問(wèn)題，我們講一般農(nóng)田還有調(diào)節(jié)的可能，結(jié)果大家選地的時(shí)候沒(méi)有說(shuō)明白，你是等著國(guó)土部給你調(diào)規(guī)，調(diào)規(guī)可不是一天兩天就能調(diào)的，那你再建就讓你停工，所以領(lǐng)跑者先規(guī)范基地，再規(guī)范企業(yè)，再規(guī)范價(jià)格。
主持人秦海巖：我們現(xiàn)在馬上這批能規(guī)范好嗎?
徐陽(yáng)：我覺(jué)得至少這個(gè)標(biāo)書(shū)上面，游戲規(guī)則，比如說(shuō)土地價(jià)格你要鎖定多少錢(qián)，就是多少錢(qián)，比如說(shuō)你限電超過(guò)5%的我就取消你這個(gè)資格。
主持人秦海巖：現(xiàn)在不限啊，建完了限不限再說(shuō)啊。
徐陽(yáng)：那就是企業(yè)考量的風(fēng)險(xiǎn)了，看在哪兒投了，現(xiàn)在新疆都超過(guò)三十，四十，五十，六十了，但是我覺(jué)得領(lǐng)跑者它兩個(gè)，至少每一次都在進(jìn)，但是領(lǐng)跑者這個(gè)電價(jià)來(lái)說(shuō)你不斷地優(yōu)化，系統(tǒng)效率提升，包括我們各個(gè)產(chǎn)業(yè)端努力，這個(gè)電價(jià)明年一定會(huì)往下走。
主持人秦海巖：韓總，你們投的里面有嗎?
韓慶浩：說(shuō)領(lǐng)跑者很有意思一個(gè)題目，領(lǐng)跑者如果從國(guó)家層面來(lái)說(shuō)，國(guó)家肯定是個(gè)贏家，第一方面國(guó)家是想通過(guò)大家的競(jìng)標(biāo)，把補(bǔ)貼減少拉下來(lái)，這個(gè)目的達(dá)到了。最后公布的電價(jià)還高于你的競(jìng)標(biāo)的電價(jià)，這國(guó)家肯定是贏家。第二確實(shí)有一個(gè)推動(dòng)，因?yàn)樗^領(lǐng)跑者，比如說(shuō)這個(gè)單晶的使用，以及新技術(shù)的使用，確實(shí)大家在里面爭(zhēng)相的使用這個(gè)東西，對(duì)于國(guó)家來(lái)說(shuō)，對(duì)于產(chǎn)業(yè)的拉動(dòng)起到作用了，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為里面進(jìn)去有贏有輸?shù)模覀€(gè)人看了一下，有打平的也有，贏是兩方面銀，一方面是真金白銀的銀，當(dāng)年電價(jià)很高拿到了那是很舒服的一類，當(dāng)然那個(gè)他是做了一些地方貢獻(xiàn)的。還有一種贏就是打廣告贏了，那也贏了，你說(shuō)當(dāng)年盈利去花了代價(jià)去做世界杯，人家是打了廣告了，不能說(shuō)他輸了，也贏了。
真正還有打平了，像我們中民投的是打平的，我們建完了陽(yáng)泉那個(gè)項(xiàng)目，我們只能打一定的余量，當(dāng)時(shí)我們因?yàn)槭莻€(gè)企業(yè)，我說(shuō)只能按照收益率10期去做，去投，但是你按收益率去投投不上的，我們只做了一個(gè)事，預(yù)計(jì)未來(lái)組件會(huì)下降，當(dāng)時(shí)市面上3塊2的組件，當(dāng)時(shí)說(shuō)投標(biāo)按多少錢(qián)投，我說(shuō)2塊8，未來(lái)肯定2塊8以下，事實(shí)上我們買(mǎi)的就是2塊8。
主持人秦海巖：我們也是按這個(gè)來(lái)拿的。
韓慶浩：協(xié)鑫按2塊3來(lái)投的，這是內(nèi)部的消息，我們不是組件的生產(chǎn)商，真正意義上的說(shuō)收益率沒(méi)達(dá)到，他肯定把組件壓的比較低，你收益率肯定就比較那個(gè)了，所以這個(gè)事就這么一個(gè)情況。
主持人秦海巖：高總的面色凝重，是不是你天合是輸家。
高紀(jì)慶：說(shuō)到這個(gè)領(lǐng)跑者簡(jiǎn)單說(shuō)一下，第一個(gè)，我們也是去年陽(yáng)泉在我們那兒已經(jīng)定網(wǎng)了，安徽也已經(jīng)定網(wǎng)了，也是部分，實(shí)際上水上也是碰到一些創(chuàng)新的困難，但是這個(gè)我覺(jué)得有信心克服，這是第一個(gè)。第二，關(guān)于領(lǐng)跑者這個(gè)事，包頭這個(gè)事情實(shí)際大家也都了解一些，公共建設(shè)這一部分，這個(gè)事情他的公共建設(shè)部分，每個(gè)要求都進(jìn)行審計(jì)，偏離市場(chǎng)價(jià)格，這個(gè)事情確實(shí)是，任何一個(gè)像領(lǐng)跑者創(chuàng)新的探索型總會(huì)碰到一些問(wèn)題，但是至少看到今年的領(lǐng)跑者正式搞出來(lái)，它已經(jīng)迅速的把這個(gè)問(wèn)題搞了，它在文件申報(bào)當(dāng)中一二三四五，他就搞的挺嚴(yán)謹(jǐn)了，他就快速的反映了，特別光照就不說(shuō)了，省級(jí)的電力公司，國(guó)網(wǎng)省公司承諾線路建設(shè)等等，而且他們是我們的綠色通道，從這個(gè)鎖定了，第二個(gè)相關(guān)的稅收，正是搞這個(gè)文件沒(méi)有給你回旋的余地，國(guó)家能源局直接給你起好了文件，你就填名字和蓋章，你不要寫(xiě)圓滑的或者有回旋余地的話，就是什么項(xiàng)目我給什么優(yōu)惠政策，從這一點(diǎn)來(lái)講也反映了，一個(gè)技術(shù)方面的好處不說(shuō)了，技術(shù)領(lǐng)先，實(shí)際上比較重要的一點(diǎn)，甚至在我們投這些企業(yè)來(lái)講，有些風(fēng)險(xiǎn)我們認(rèn)為是在中國(guó)有國(guó)家兜底的，譬如這個(gè)土地的事，你不能說(shuō)領(lǐng)跑者這個(gè)項(xiàng)目不合規(guī)吧，它可能沒(méi)來(lái)得及調(diào)灰，30年前都已經(jīng)開(kāi)采完了，你還說(shuō)它是一半農(nóng)用地，這個(gè)事情怎么說(shuō)呢，所以它既然有國(guó)家兜底，再你說(shuō)這個(gè)調(diào)配還是需要時(shí)間的，所以至少?gòu)奈覀冞@些投起來(lái)要說(shuō)，如果不是領(lǐng)跑者，做了就給你拆掉，所以我就想有幾個(gè)好處，第一個(gè)，就是要求地方政府，這個(gè)叫非技術(shù)成本，導(dǎo)向性的減下來(lái)，今后按照道理你要普通指標(biāo)，要是我說(shuō)極端一點(diǎn)的話，我們講非技術(shù)成本很高，那很簡(jiǎn)單，你要普通指標(biāo)，你向國(guó)家承諾，什么稅都減免，當(dāng)然這是我個(gè)人之見(jiàn)了，這樣才能解決，所以我覺(jué)得領(lǐng)跑者除了技術(shù)以外，更大的是在非技術(shù)方面對(duì)行業(yè)能夠起到引導(dǎo)作用。
仇展煒：我們實(shí)際上參加了第一批第二批領(lǐng)跑者的建設(shè)，第三批也準(zhǔn)備投標(biāo)，第一批是做得很好的，當(dāng)時(shí)國(guó)家第一批就是一個(gè)基地嗎，當(dāng)初政府也是非常到位，而且我們這個(gè)項(xiàng)目全部是自己做的，所以說(shuō)價(jià)格也不貴，而且現(xiàn)在也沒(méi)有限電，應(yīng)該說(shuō)回報(bào)率是非常好的。第二批我們是參與了二月廊道，還有包頭的項(xiàng)目，包頭的項(xiàng)目高總也介紹了，也出現(xiàn)了一些不應(yīng)該出現(xiàn)的事情，但是我覺(jué)得領(lǐng)跑者還是一個(gè)好的事情，它實(shí)際上一個(gè)是促進(jìn)了企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，第二個(gè)對(duì)非技術(shù)成本的下降作用也非常大，就是韓總講的降電價(jià)這個(gè)目標(biāo)也達(dá)到了，而且從第一批開(kāi)始到第三批，它在制定這個(gè)領(lǐng)跑者游戲規(guī)則的時(shí)候，也是逐步在完善，特別是第三批，他要求就很高，這是申報(bào)基地的，你要承諾，包括土地使用稅，包括土地，所謂的你基地的條件要成熟，不成熟的話就不能做這個(gè)事情，實(shí)際上我們第二批在包頭出事，就是現(xiàn)在土地不成熟，因?yàn)檫€是林地，沒(méi)有辦法開(kāi)工，政策上還沒(méi)有得到落實(shí)。
主持人秦海巖：土地談了半天了，是大家開(kāi)發(fā)光伏里心中最大的痛了，不知道是不是，可能一棵樹(shù)不長(zhǎng)，一根草長(zhǎng)就是林地，到處都是雷，還有一個(gè)事，我們補(bǔ)貼的這個(gè)事，前三年貸款的時(shí)候銀行也考慮到我們的情況，三年是只付息不還本的，三年后還本付息了，這個(gè)項(xiàng)目現(xiàn)金流基本為負(fù)的，你拿的資金不僅不能盈利，每天往里頭貼錢(qián)，這誰(shuí)能持有呢?我們是熬三年能熬住，五年能不能熬住呢?鄒總是招商新能源的，講講他的故事好嗎?龐總先開(kāi)始。
龐秀嵐：從黃河公司來(lái)看，現(xiàn)在補(bǔ)貼基本上從投誠(chéng)以后，大概國(guó)家補(bǔ)貼是兩年能拿到。
主持人秦海巖：您干得比較早，所以在中國(guó)什么事都得趁早，黃河都已經(jīng)拿到補(bǔ)貼了。
龐秀嵐：對(duì)，大部分是進(jìn)入到補(bǔ)貼里面了，還有一部分進(jìn)不去的就比較麻煩，因?yàn)辄S河公司畢竟國(guó)有企業(yè)嗎，他還有大量的水電，還有其他產(chǎn)業(yè)做一定的支撐，可能現(xiàn)金流上會(huì)比其他的企業(yè)會(huì)好一些，但是只是光伏投資商的話，實(shí)際上電價(jià)的補(bǔ)貼之后對(duì)整個(gè)稅率影響是非常大的，我們當(dāng)時(shí)算過(guò)，領(lǐng)跑者什么之類的這些風(fēng)險(xiǎn)都要考慮進(jìn)來(lái)，另外就是土地老百姓的問(wèn)題，這些風(fēng)險(xiǎn)都要分析到，我們算過(guò)補(bǔ)貼假如滯后兩年的時(shí)候?qū)κ找媛实挠绊扅c(diǎn)要影響5到6個(gè)點(diǎn)，影響挺大的。
主持人秦海巖：龐總說(shuō)了，我們是國(guó)企，我們還有其他的現(xiàn)金流，我們也不怕，中民投也不怕是不是?
韓慶浩：實(shí)際上這是算賬的事情，補(bǔ)貼像我們以前在模型里算，我們考慮了18個(gè)月一年半，后來(lái)增加到兩年收不到，現(xiàn)在就是三年多收不到，這個(gè)收益率下降的非常多，龐總一個(gè)數(shù)字，兩年下降5%，而且這個(gè)是次要的，主要的還是現(xiàn)金流，所以中民投原來(lái)是準(zhǔn)備大干的，但是現(xiàn)在說(shuō)白了也不得不減速，要保證這個(gè)現(xiàn)金流，要做一些有現(xiàn)金流的業(yè)務(wù)來(lái)對(duì)沖，我們也不能放棄，但是量也不能跑的太快了，太快了現(xiàn)金流也會(huì)斷掉，這是現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，所以只能做一個(gè)適當(dāng)?shù)默F(xiàn)金流好了，比如說(shuō)剛剛講的互用型，雖然現(xiàn)在剛剛開(kāi)始，我剛剛提到了一個(gè)很重要的一點(diǎn)，就是現(xiàn)金流來(lái)補(bǔ)這個(gè)東西。
主持人秦海巖：今天本來(lái)想請(qǐng)李原來(lái)的，我們可以說(shuō)說(shuō)李原壞話，到處干熊貓，不給錢(qián)能干得下去嗎?
鄒德育：少老東家我不能說(shuō)，第二個(gè)，下面好像也有他的人，我還是說(shuō)一下東旭的情況吧，因?yàn)樾聳|家可能會(huì)更了解一點(diǎn)，我們這邊做這個(gè)行業(yè)最大的特征是光伏補(bǔ)貼不到位，各種層次各種渠道呼吁，最終結(jié)果不太理想，我們現(xiàn)在的電站，剛才提到了東旭起步比較晚，2016年才開(kāi)始有電網(wǎng)電站，我目前為止補(bǔ)貼是一個(gè)沒(méi)有進(jìn)來(lái)的，但是本身企業(yè)經(jīng)營(yíng)上有我們自己的一些想法，首先我的資產(chǎn)負(fù)債率非常低，我資產(chǎn)負(fù)債率30%多，應(yīng)該是近期這兩年在做到2個(gè)GW之前，我的資產(chǎn)負(fù)債率都不會(huì)超過(guò)50%，這樣我現(xiàn)金流本身是不會(huì)有什么問(wèn)題的，在發(fā)展到2GW之后，我前面的補(bǔ)貼陸續(xù)到位了，我后面的融資架構(gòu)會(huì)往上上一上，因?yàn)楝F(xiàn)在的確，如果是按正常的二八開(kāi)，我們按照這樣的成本去做，銀行一旦還本的時(shí)候，你現(xiàn)金流肯定沒(méi)問(wèn)題，所以我們?cè)谡麄€(gè)經(jīng)營(yíng)分析的時(shí)候也考慮到這一點(diǎn)。
另外還有一點(diǎn)，其實(shí)分布式項(xiàng)目還是現(xiàn)金流會(huì)好一些，這一些比例可能會(huì)考慮經(jīng)營(yíng)的時(shí)候，也考慮配比問(wèn)題，謝謝。
主持人秦海巖：我現(xiàn)在聽(tīng)的有點(diǎn)矛盾了，一會(huì)協(xié)鑫的，還有正泰的仇總，韓總說(shuō)了我們這么有錢(qián)的人都不能干了，得放慢步伐，干得快，現(xiàn)金流拖死了，人家東旭剛干，不缺錢(qián)，天合手上持了不少了吧沒(méi)拿補(bǔ)貼的，現(xiàn)金流怎么解決，剛才徐總說(shuō)了，領(lǐng)跑者還要投，投進(jìn)去就是負(fù)的，怎么辦?
徐陽(yáng)：看怎么看，這個(gè)叫拆東墻補(bǔ)西墻，因?yàn)閰f(xié)鑫我們手上有175個(gè)地面電站，我們收益好了也非常好，剛才韓總講了，我們?cè)瓉?lái)在大同做的這些項(xiàng)目那非常好，包括我們?cè)瓉?lái)在其他地區(qū)非常好，總體來(lái)說(shuō)你要考慮整個(gè)公司的大盤(pán)子里面現(xiàn)金流能不能轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，這個(gè)要有總體考慮，你不能光看2017年新開(kāi)發(fā)一個(gè)電站的現(xiàn)金流可能是負(fù)的，你要總考慮以后…
主持人秦海巖：您拿補(bǔ)貼的肯定覆蓋不了不拿補(bǔ)貼的。
徐陽(yáng)：要說(shuō)其他的，我們協(xié)鑫也有自己的租賃公司，金控，你要把它轉(zhuǎn)起來(lái)，我們沒(méi)有拿到補(bǔ)貼的有40個(gè)億。
主持人秦海巖：每年5%的利率你多少了，2個(gè)億，每年要扔進(jìn)2個(gè)億。為什么協(xié)鑫馬上要上市啊，弄無(wú)數(shù)個(gè)上市公司啊，是吧，剛才收了一個(gè)證券公司，拆東墻補(bǔ)西墻，這也是一招。高總，天合怎么辦?
高紀(jì)慶：這個(gè)確實(shí)是，因?yàn)槲覀?015年，2016年投資的電站比例比較大，實(shí)際上我們因?yàn)樵诮衲?月份在美國(guó)上市的時(shí)候也是股價(jià)比較低，在資本市場(chǎng)融資是比較弱的，所以我們總體量在2016年以前6月30號(hào)以前在1.5個(gè)GW，整體實(shí)際上在這些當(dāng)中，除了趙總，我們相對(duì)來(lái)說(shuō)是偏少的，所以今年投了領(lǐng)跑者，我們現(xiàn)在大概也有超過(guò)10個(gè)億左右的因素，你說(shuō)的情況是存在的，實(shí)際上一定程度上我們占用了一些，所以現(xiàn)在為止我們也在和徐總他們情況一樣，在找一些金融機(jī)構(gòu)來(lái)做這個(gè)事，如果我們第七批能夠搞完，第六批一部分，這個(gè)情況能夠緩解，像韓總說(shuō)的，我們也不用搞的非常急進(jìn)的做法，是要非常穩(wěn)健的做法。
仇展煒：補(bǔ)貼拖欠是非常嚴(yán)重的問(wèn)題，這個(gè)是國(guó)家的補(bǔ)貼，按理說(shuō)你這個(gè)規(guī)模定下來(lái)了，這個(gè)補(bǔ)貼按時(shí)到位，這個(gè)對(duì)于我們行業(yè)來(lái)說(shuō)一定要呼吁國(guó)家要處理好這個(gè)事情，作為正泰來(lái)講我們也是感覺(jué)到這個(gè)問(wèn)題對(duì)于我們公司現(xiàn)金流影響很大的，我們正泰原來(lái)定的持有量是民企里面最大的，現(xiàn)在這幾年在掌握了開(kāi)發(fā)的進(jìn)度解讀，所以現(xiàn)在協(xié)鑫遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們，我們把重點(diǎn)從西部到東部做分布式，我在浙江有自發(fā)自用的400GW的，像這些基本能覆蓋我的現(xiàn)金流，這個(gè)問(wèn)題我就回避了，包括西部我們前幾年做的電站，我們都已經(jīng)到位了，補(bǔ)貼沒(méi)有拖欠了，所以這樣是我這個(gè)3.5GW沒(méi)拿到補(bǔ)貼的比例降下來(lái)了，只能采取這樣的措施，根本上解決國(guó)家要重視這個(gè)問(wèn)題，謝謝。
高紀(jì)慶：還有一個(gè)問(wèn)題，秦主任講的，我們正在探討這樣一種方式，拿應(yīng)收的補(bǔ)貼是國(guó)家的嗎?能不能找銀行，或者金融機(jī)構(gòu)，就像我們的應(yīng)收款一樣，去做保底。
徐陽(yáng)：這個(gè)完全可以做的，打個(gè)9折，八五哲的，保底這個(gè)產(chǎn)品做得很好，這個(gè)可以一下子拿回來(lái)不少錢(qián)。
主持人秦海巖：所以電價(jià)這個(gè)補(bǔ)貼拖欠是個(gè)大的問(wèn)題，說(shuō)今年又放了幾千萬(wàn)的指標(biāo)出來(lái)，如果補(bǔ)貼還跟不上，那幾千萬(wàn)拿進(jìn)來(lái)，我們現(xiàn)在在手上的可能拆東墻補(bǔ)西墻還能支付下去，未來(lái)還有幾千萬(wàn)呢?那幾千萬(wàn)的補(bǔ)貼也不一定啊，所以我覺(jué)得對(duì)這個(gè)市場(chǎng)怎么辦，剛才這又是個(gè)矛盾啊，大家說(shuō)有市場(chǎng)，你還敢干嗎?現(xiàn)在已經(jīng)背的夠沉的了，還能往前走，再背真的要壓垮了，拖你五年是不是資產(chǎn)白給了，我們剛才的慢談時(shí)間差不多了，留點(diǎn)時(shí)間給臺(tái)下嘉賓，看哪些來(lái)賓有問(wèn)題可以給臺(tái)上的幾位老總提一下。
提問(wèn)： 秦秘書(shū)長(zhǎng)好，你的論壇總是非常有內(nèi)容，我叫王振德，目前是做點(diǎn)金融服務(wù)，我想請(qǐng)教臺(tái)上的幾位技術(shù)專家，包括仇總，韓總，高總，現(xiàn)在我們光伏板在屋頂上不是是在戶用的，還是多工商業(yè)屋頂上可能要面臨屋頂要拆除的變動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)，我們能不能在屋頂光伏的設(shè)計(jì)上考慮它的可移動(dòng)性，這方面的宣傳資料我們看到的不多，如果這個(gè)板子挪動(dòng)會(huì)變成引裂，具有一個(gè)可移動(dòng)性，這樣可以有效的對(duì)靠屋頂?shù)牟鸪蛘呶蓓數(shù)姆隆?br />
趙為：我們自己也建設(shè)一些，但是本身對(duì)于構(gòu)建方面也不是太專業(yè)，我們只是從表觀上了解一些情況，現(xiàn)在有一些快裝的這種構(gòu)建是將來(lái)容易去拆除的，還有將來(lái)包括一些國(guó)博的組建它比較輕，會(huì)存在一定可能性，基本上這個(gè)需求還是來(lái)自于這個(gè)特色，因?yàn)槲菝娈a(chǎn)權(quán)不明確，在海外沒(méi)有說(shuō)把這個(gè)組件移來(lái)移去的，這個(gè)很少。
龐秀嵐：現(xiàn)在屋頂包括分布式有一種支架是可移動(dòng)的，像搭積木一樣，不像是原先的那種鋼架構(gòu)，你必須要固定，有一種它就是跟屋頂?shù)慕佑|是沒(méi)有打裝機(jī)什么之類的，它是積木似的，但是上面要加配種，這個(gè)支架結(jié)構(gòu)是有的，是杜邦他有一種新型的材料是比較輕的，這個(gè)支架是有的，你們可以做一下調(diào)研，我們有一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新的樓頂上我們現(xiàn)在用的就是這種積木式的支架，它不是剛的。
提問(wèn)：我是中國(guó)改革報(bào)的記者，剛才對(duì)于徐總關(guān)于領(lǐng)跑者的問(wèn)題比較感興趣，一個(gè)是，您說(shuō)企業(yè)承受不了招標(biāo)以外的成本，這個(gè)招標(biāo)以外的成本能不能簡(jiǎn)單說(shuō)一下，具體是哪些方面，比如說(shuō)在包頭那邊是土地問(wèn)題呢?還是其他的一些什么問(wèn)題，現(xiàn)在項(xiàng)目擱置對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)未來(lái)想怎么來(lái)處理?
徐陽(yáng)：我解釋一下，以外的成本我們就考慮原來(lái)我們對(duì)照國(guó)家相關(guān)的規(guī)定，比如說(shuō)哪些費(fèi)用應(yīng)該交，哪些可以不交，可能我們這個(gè)里面就有許多，比如說(shuō)你的土地利用稅，是不是可以少交，這個(gè)跟我們的拆遷補(bǔ)償，理賠了，比如說(shuō)這些費(fèi)用可能還不是小的這些數(shù)，簡(jiǎn)單大概有這么些方面吧，當(dāng)然還有其他方方面面了，這個(gè)可能我們?cè)谧拿恳晃欢甲龉夥模峙掠龅降那闆r這是共性問(wèn)題，不是一個(gè)單獨(dú)的問(wèn)題。
主持人秦海巖：這個(gè)土地原來(lái)說(shuō)十塊錢(qián)，比喻啊，他們不敢說(shuō)我說(shuō)沒(méi)關(guān)系的，招完標(biāo)我就漲到20了，原來(lái)說(shuō)10年交，100塊錢(qián)，不行，今年全部把100塊給我，說(shuō)我們學(xué)校不行了，徐總幫著把學(xué)校蓋一蓋吧。第三，問(wèn)你解決不好怎么辦，是干還是不干?
徐陽(yáng)：只能在發(fā)展中解決問(wèn)題，不能說(shuō)不干，動(dòng)態(tài)的來(lái)解決。
主持人秦海巖：企業(yè)顧慮比較多，我就說(shuō)不解決就不能干嗎，好吧，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們今天論壇到此結(jié)束，讓我們以掌聲感謝光臨的嘉賓和聽(tīng)眾，謝謝各位。
17日下午領(lǐng)軍者論壇II主題論壇由鑒衡認(rèn)證中心主任秦海巖主持，中民新能投資集團(tuán)有限公司副董事長(zhǎng)韓慶浩、國(guó)家電投黃河上游水電開(kāi)發(fā)有限責(zé)任公司工程部主任龐秀嵐、浙江正泰新能源開(kāi)發(fā)有限公司董事長(zhǎng)仇展煒、陽(yáng)光電源股份有限公司高級(jí)副總裁趙為、天合光能副總裁，系統(tǒng)事業(yè)部總裁高紀(jì)慶東旭藍(lán)天新能源股份有限公司執(zhí)行副總裁鄒德育、協(xié)鑫新能源控股有限公司副總裁徐陽(yáng)作為嘉賓，展開(kāi)精彩的對(duì)話討論。
主持人秦海巖：各位下午好，很高興大家來(lái)參加這次座談，我們就是隨便聊，希望不做成發(fā)言的形式，我們希望就一個(gè)問(wèn)題能夠深入地討論。第一個(gè)問(wèn)題，還是談市場(chǎng)吧，我們對(duì)戶用系統(tǒng)發(fā)展說(shuō)是8.5萬(wàn)戶，王秘書(shū)長(zhǎng)說(shuō)浙江，去年還沒(méi)有說(shuō)戶用，還在談要起來(lái)，再往前說(shuō)最早的那時(shí)候應(yīng)力的苗總贊助世界杯的時(shí)候，我問(wèn)苗總，我說(shuō)你贊助世界杯干什么，你又不是消費(fèi)品，他說(shuō)怎么不是消費(fèi)品，馬上要進(jìn)千家萬(wàn)戶了，說(shuō)了8年，將近10年了也沒(méi)有進(jìn)，但是怎么在一夜之間就進(jìn)去了，大家看看哪位我們?cè)谧笸竽芙忉屢幌逻@個(gè)原因，能告訴我們一個(gè)答案，誰(shuí)有發(fā)言權(quán)。
仇展煒：我覺(jué)得戶用市場(chǎng)的爆發(fā)實(shí)際上跟我們行業(yè)的推動(dòng)以及政府共同的推動(dòng)有關(guān)系，像浙江省省政府提出了百萬(wàn)屋頂計(jì)劃，通過(guò)五年的時(shí)間在浙江省要百萬(wàn)屋頂，要裝光伏發(fā)電，所以浙江從去年開(kāi)始就發(fā)展非常快，我覺(jué)得全國(guó)基本上所有的光伏行業(yè)企業(yè)都到浙江來(lái)了，在浙江現(xiàn)在戶用系統(tǒng)是非常活躍，各個(gè)地區(qū)也都出臺(tái)了戶用的政策，而且省里的任務(wù)分到各個(gè)地區(qū)，各個(gè)地區(qū)又把任務(wù)分到各個(gè)縣，所以說(shuō)在這么一個(gè)情況下，浙江我估計(jì)今年應(yīng)該能夠做到10萬(wàn)戶，明年有10萬(wàn)戶到20萬(wàn)戶的裝機(jī)容量，我們專門(mén)成立一個(gè)正泰安能公司，我們安裝量已經(jīng)2萬(wàn)多戶了，我們采取的模式開(kāi)始是做租賃，后來(lái)做銷售，這個(gè)月又重新調(diào)整了策略，就是銷售跟租賃同步推進(jìn)，目前也是很大的，明年我們想在全國(guó)，當(dāng)然主要是在浙江要做10萬(wàn)戶，我們采取的措施第一個(gè)是跟銀行，我們跟浙商銀行，華夏銀行，包括一些租賃公司都簽訂了協(xié)議，有一部分，我做銷售的話我是貸融資的，還有一部分租賃的話，我就是給用戶付租金，我們自己來(lái)投資，這兩塊我們都在做，我們實(shí)際上還是有一些傳統(tǒng)的經(jīng)銷商模式，其實(shí)我們利用了渠道把整個(gè)面鋪出去。
韓慶浩：我也補(bǔ)充說(shuō)一下，我們中民新能也成立了一個(gè)戶用平臺(tái)，叫做中民新光預(yù)計(jì)年底也可以裝到兩萬(wàn)戶了，為什么會(huì)突然爆發(fā)?順著仇總的話說(shuō)首先還是政策，我們有4毛2的政策，在一些富的省，像浙江、山東，江蘇，這個(gè)4毛2由電力公司在墊付，這些省電力公司可以讓你到賬，所以這個(gè)就加速了這些地區(qū)的發(fā)展，有些公司不愿意給你代付，但這些省是比較富。
第二個(gè)在戶用型上，秦主任講了，這個(gè)是一個(gè)消費(fèi)品，可能跟你的品牌模式有關(guān)，消費(fèi)品是每瓦的人家互用是高于地面電站承受力的，所以說(shuō)這個(gè)也促成了人家一算賬還有個(gè)收費(fèi)，不但是個(gè)消費(fèi)品，還是一個(gè)掙錢(qián)的，比如說(shuō)8到10年能夠回本，就是很直觀，另外像我們中民新光還做了一個(gè)中民智薈這樣一個(gè)平臺(tái)，基本上在平臺(tái)上也是通過(guò)代理商的制度，另外像我們這個(gè)就是提供完整的一個(gè)金融服務(wù)，因?yàn)樵瓉?lái)進(jìn)入千家萬(wàn)戶，實(shí)際上金融沒(méi)打通是比較難的，我們就是每家每戶銀行也不愿意打交道，我們是打包制的，就像房地產(chǎn)一樣的一個(gè)分期付款，我們是一個(gè)零首付的模式，所以說(shuō)人家都愿意進(jìn)來(lái)，沒(méi)有什么風(fēng)險(xiǎn)，所以一下子就爆發(fā)出來(lái)了，還有一些其他的商業(yè)模式都刺激了用戶的爆發(fā)，謝謝大家。
主持人秦海巖：聽(tīng)了兩位的介紹，大概我們有4毛2的政策能掙錢(qián)。第二，我們有更多的商業(yè)模式，租賃等等去做，但是我想大的背景是不是因?yàn)榇蟮碾娬粳F(xiàn)在不像前幾年了，大的電站一個(gè)指標(biāo)問(wèn)題，第二一個(gè)西部的限電問(wèn)題，我們只能另求生路，壓力也是一方面，戶用是在增長(zhǎng)，但是再增長(zhǎng)量也是做不上去的，大家對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的預(yù)測(cè)，同意不同意謝鋒講的，或者你有什么新的建議，大電站你們還看好沒(méi)看好，大電站沒(méi)有的話，黃河上游這樣的會(huì)不會(huì)進(jìn)入到分布式，大家總之對(duì)未來(lái)這幾種互用，分布式，這幾個(gè)市場(chǎng)大家有什么看法?我們挑戰(zhàn)一下謝鋒，龐總開(kāi)始。
龐秀嵐：其實(shí)集成式分布式兩位領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)得也對(duì)，就是由市場(chǎng)來(lái)定，集中式電價(jià)從一開(kāi)始建到現(xiàn)在逐年往下降，分布式也一直在降，集中式分布式因?yàn)槭茈娋W(wǎng)的影響它也會(huì)限電，另外就是國(guó)家補(bǔ)貼，不是說(shuō)很及時(shí)的到位，各種因素加起來(lái)以后，現(xiàn)在分布式比集中式利用上要好一些，所以大家在做分布式，另外在東部，另外一個(gè)方面還受土地和資源的影響，大家建分布式要比集中式好一點(diǎn)，西部分布式還是少一點(diǎn)，但是集中式不是說(shuō)沒(méi)有市場(chǎng)，實(shí)際上集中式我個(gè)人覺(jué)得你想，不光是集中式，包括分布式，我們的光伏電站要可持續(xù)往下發(fā)展的時(shí)候，有兩個(gè)問(wèn)題必須要解決，第一個(gè)問(wèn)題就是你電價(jià)的問(wèn)題，平價(jià)上網(wǎng)的問(wèn)題，你靠國(guó)家補(bǔ)貼行業(yè)是持續(xù)發(fā)展不了的。
第二個(gè)問(wèn)題，還是技術(shù)的問(wèn)題，光伏電在先天性缺陷的問(wèn)題，實(shí)際上你像規(guī)模再大，包括分布式、集中式，大家也都知道你晚上不發(fā)，白天發(fā)，白天是早晚發(fā)的少，中午大發(fā)，大家都在中午大發(fā)的時(shí)候必然會(huì)限電的，那你限電實(shí)際上是從技術(shù)層面引起的限電，大家都中午大發(fā)的電網(wǎng)是消納不了的，你現(xiàn)在從分電的日處理曲線上看，就是分享，實(shí)際上分電的限電也是在中午大發(fā)的時(shí)候限，限的多一點(diǎn)，所以我是覺(jué)得集中式要往下可持續(xù)的發(fā)展必然就是我們要從技術(shù)方面去把這個(gè)限電性的問(wèn)題要解決掉，我是覺(jué)得我們行業(yè)里邊，包括我們做光伏電站的，甚至包括制造廠家當(dāng)然這是比較理論的，大家來(lái)討論，我覺(jué)得想要光伏整個(gè)持續(xù)的大規(guī)模的持續(xù)的往下發(fā)展的時(shí)候，我是覺(jué)得應(yīng)該把它設(shè)計(jì)成一個(gè)將來(lái)等同于火電和水電的常規(guī)電源的時(shí)候，你對(duì)電網(wǎng)來(lái)說(shuō)可以調(diào)峰調(diào)頻，可控可調(diào)才能像火電水電一樣持續(xù)下去，這個(gè)是比較理想的狀態(tài)，這個(gè)還需要一個(gè)時(shí)間，需要大家的努力。
主持人秦海巖：我覺(jué)得龐總提出很大的挑戰(zhàn)，讓我們風(fēng)和光很難調(diào)，你想讓太陽(yáng)出來(lái)，它晚上出不來(lái)啊，這么一說(shuō)我們行業(yè)就沒(méi)有希望了，除非儲(chǔ)能能夠解決，高總有什么見(jiàn)解?
高紀(jì)慶：第一關(guān)于分布式，現(xiàn)在特別是工商業(yè)的這個(gè)部分，我看到統(tǒng)計(jì)數(shù)字可能不是非常準(zhǔn)，在總體的工商業(yè)里面裝機(jī)量在可用的屋頂里面占的總體比例還不是很高，有一些原因，為什么今年分布式搶的很厲害，自發(fā)自用的比例，像我們開(kāi)發(fā)的比例也就百分之二三十，現(xiàn)在實(shí)際上有一個(gè)很好的，國(guó)家能源局今年發(fā)布了關(guān)于分布式發(fā)電四點(diǎn)的方案，現(xiàn)在正式稿還沒(méi)有出來(lái)，這里面有很好的創(chuàng)新點(diǎn)就是說(shuō)自發(fā)他用，為什么大量的屋頂它下面沒(méi)有負(fù)荷，自發(fā)自用像630以后，電價(jià)調(diào)的比較多，調(diào)到1毛多錢(qián)，整個(gè)系統(tǒng)成本沒(méi)有下降那么多，這些它的投資回報(bào)率是不高的，但是如果國(guó)家能源局發(fā)的征求意見(jiàn)稿可以自發(fā)他用，這個(gè)屋頂有10平方米的物流，我沒(méi)有負(fù)責(zé)，但是對(duì)方有一個(gè)企業(yè)屋頂面積不多，但是他用電很大，如果這樣的話實(shí)際上就相當(dāng)于自發(fā)他用，我們也是呼吁這個(gè)征求稿盡快出來(lái)，這樣又會(huì)產(chǎn)生新一輪的分布式的爆發(fā)，而且在這種情況下其實(shí)并不需要在補(bǔ)貼，就是下降的情況下，而且我們現(xiàn)在整個(gè)成本逐漸向用戶撤平價(jià)的情況下還有新一輪的增長(zhǎng)潛力，只不過(guò)這個(gè)政策能夠推行，再結(jié)合電力機(jī)制改革的情況下，我認(rèn)為分布式還是有一個(gè)比較大的發(fā)展空間。
第二關(guān)于地面電站，我覺(jué)得現(xiàn)在從特別是去年的領(lǐng)跑者，有特新區(qū)的，有水上的，有各種形式，我覺(jué)得這個(gè)里面在中國(guó)的創(chuàng)新，像日本搞了好多年，我也看了一些信息，搞了好多年水上飄浮項(xiàng)目，也搞了幾十GW，20GW，我覺(jué)得這種創(chuàng)新能力和這種勇氣都是很大的，在不適合種植農(nóng)作物，它現(xiàn)在已經(jīng)失去基本功能的這些地塊上，只要國(guó)家能源局出了一個(gè)政策，對(duì)這些地方只要根本它的實(shí)際土地的功能的情況，發(fā)揮它的價(jià)值，我認(rèn)為地面電站也是有發(fā)展的空間。
第三，我去山東出差也了解了一下，結(jié)合您剛才講的，現(xiàn)在國(guó)家也要求30萬(wàn)以下的基礎(chǔ)，在達(dá)到一定年限效率以后是會(huì)做一些關(guān)停的，所以這里面逐年都會(huì)騰出一些空間來(lái)供可再生能源發(fā)展空間，從電力需求這方面也有，從政策，從電力機(jī)制改革這個(gè)綜合來(lái)看，我覺(jué)得這幾個(gè)方面都會(huì)有空間，謝謝。
主持人秦海巖：剛才幾位還是對(duì)未來(lái)覺(jué)得市場(chǎng)空間還是很大的，但是我想今天剛才說(shuō)裝到4500萬(wàn)千瓦這個(gè)量，因?yàn)榻裉熘圃鞓I(yè)少了，就趙總一個(gè)制造業(yè)，產(chǎn)能上得非常猛，明年別說(shuō)我們掉到一半，掉到三千萬(wàn)，我們這個(gè)制造業(yè)怎么辦，我們的組件一會(huì)高總說(shuō)一說(shuō)，是不是能夠降到2塊錢(qián)以下，現(xiàn)在2塊2有了，什么時(shí)候能降到2塊，什么時(shí)候能降到1塊5。趙總。
趙為：其實(shí)我剛才重點(diǎn)還是想說(shuō)一下市場(chǎng)，除了政策的因素以外，還有一個(gè)因素，大家可以再思考一下，把時(shí)間回到今年年初，今年中國(guó)能裝多少，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上大家普遍的看法中國(guó)今年也就25到30，因?yàn)樘貏e大家對(duì)于630以后相當(dāng)悲觀，630之后市場(chǎng)有一個(gè)比較大的下滑，現(xiàn)實(shí)狀況不但沒(méi)有下滑，現(xiàn)在是買(mǎi)不到組件，這種情況我的思考是覺(jué)得不光是政策驅(qū)動(dòng)，更多還是產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)，我們現(xiàn)在中國(guó)產(chǎn)能已經(jīng)那么大了，并且現(xiàn)在還在擴(kuò)產(chǎn)，在這種產(chǎn)能下面，大家行業(yè)里面自動(dòng)的會(huì)找一些出路，高總你提到了，我會(huì)找一些不適合裝的水面這些方面我會(huì)去找，所以這些市場(chǎng)不是簡(jiǎn)單的政策就能夠定義的，所以我們確實(shí)從未來(lái)來(lái)看，特別隨著我們光伏發(fā)電的成本不斷下降，它其實(shí)現(xiàn)在在很多場(chǎng)合可以去競(jìng)爭(zhēng)，補(bǔ)貼的要求越來(lái)越低了，在這種情況下面，我們可以想象明年的市場(chǎng)，我們覺(jué)得不會(huì)太長(zhǎng)，會(huì)下降，肯定的，這個(gè)應(yīng)該是比較確定的，但是不會(huì)想象中的那么長(zhǎng)。
主持人秦海巖：預(yù)測(cè)一下明年4500還能到這樣的數(shù)。
趙為：我覺(jué)得預(yù)計(jì)沒(méi)有太大的意義，真的，中國(guó)市場(chǎng)每次都給他們國(guó)外的人驚喜，怎么會(huì)差別那么大，我覺(jué)得明年30幾萬(wàn)以上是肯定的，所以我回答一下您剛才提到的問(wèn)題，包括成本的下降問(wèn)題。
主持人秦海巖：您意思說(shuō)不會(huì)降價(jià)，大家等著降價(jià)了，明年五千萬(wàn)都有可能。昨天看了幾個(gè)開(kāi)發(fā)商的，說(shuō)我們是不是等一等組件，按你的話說(shuō)不能等了。
鄒德育：大家好，我們?cè)诠夥彩切萝娏耍覀冎饕ㄎ皇峭顿Y商，也做一些EPC的服務(wù)。其實(shí)對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我們可能發(fā)電這段時(shí)間還是希望地面變站可以重啟，主要就是限電的問(wèn)題，還有輸送問(wèn)題，但是分布式項(xiàng)目到今年年底或者明年上半年把補(bǔ)貼再調(diào)低1毛多的話，我估計(jì)分布式項(xiàng)目這個(gè)比例還會(huì)保持一個(gè)和地面的均衡。另外涉及到一個(gè)市場(chǎng)整體規(guī)模，今天上午李老師到最后講，到2020年到2個(gè)億，我覺(jué)得這個(gè)目標(biāo)以前我們?cè)趦?nèi)部的會(huì)也提到過(guò)這個(gè)，我說(shuō)國(guó)家連1.1這個(gè)，要翻倍吧，隨便這么一說(shuō)，但是現(xiàn)在能看到的基本2020年到2個(gè)億，我們反推每年30個(gè)GW，我覺(jué)得三年發(fā)展應(yīng)該這個(gè)規(guī)模是沒(méi)有什么，我認(rèn)為不值得懷疑的。還有一個(gè)像光伏系統(tǒng)的成本來(lái)講，很多系統(tǒng)外的成本，我們看到下降的一個(gè)通道吧，還有我覺(jué)得現(xiàn)在組件市場(chǎng)應(yīng)該說(shuō)利潤(rùn)空間還是有的，只是說(shuō)現(xiàn)在電價(jià)市場(chǎng)，電價(jià)沒(méi)有把組件市場(chǎng)的利潤(rùn)空間沒(méi)有壓下來(lái)，一旦電價(jià)下調(diào)之后，我覺(jué)得組件會(huì)跟隨著下降，我們想一下就算電價(jià)再下降5毛錢(qián)，我相信還是有利潤(rùn)空間的，組件有利潤(rùn)空間，相對(duì)來(lái)說(shuō)整體就是個(gè)比較良心的發(fā)展，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在規(guī)模還不大，還不到一個(gè)GW，我還是希望地面建站和地面大的項(xiàng)目有一個(gè)良好的發(fā)展環(huán)境。
主持人秦海巖：徐總。
徐陽(yáng)：接著秦總這個(gè)話題，對(duì)市場(chǎng)的預(yù)判，可能我跟有些專家的意見(jiàn)有些不同，今年45個(gè)GW，我們?nèi)ツ杲?jīng)常見(jiàn)面，不知道哪個(gè)專家能預(yù)測(cè)準(zhǔn)今年能裝到45萬(wàn)，明年是不是30萬(wàn)，40萬(wàn)，我覺(jué)得明年的市場(chǎng)，包括未來(lái)兩到三年應(yīng)該不會(huì)太差，總的體量在這兒，我們整個(gè)制造業(yè)，信心全產(chǎn)業(yè)鏈我們都有，我們也有自己的平價(jià)上網(wǎng)路線圖，我想給大家分享兩個(gè)案例，包括高總這兒我們?cè)谏程匾餐稑?biāo)，網(wǎng)上炒的非常厲害，我們和天合，中廣核三家在投，大家想一想，無(wú)論這個(gè)電價(jià)中與不中，這個(gè)1毛2，都有人喊出這個(gè)電價(jià)來(lái)說(shuō)，真正做到平價(jià)上網(wǎng)，大家可想這個(gè)市場(chǎng)有多大，因?yàn)檎麄€(gè)能源發(fā)展的這種趨勢(shì)清潔能源一定的占比越來(lái)越大，我們協(xié)鑫，我們清潔能源占比60%，我們總裝機(jī)也會(huì)突破6個(gè)GW，就是說(shuō)要到2020年實(shí)現(xiàn)15%的能源比例，一個(gè)大家可以從國(guó)家政策導(dǎo)向上面應(yīng)該有些判斷，今年的領(lǐng)跑者基地，這個(gè)評(píng)標(biāo)，是不是你這個(gè)區(qū)域里面是不是有煤機(jī)組退下來(lái)的替換存量，我本人也是干火電出身的，原來(lái)我工作的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候發(fā)電到7000個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在恐怕我們江蘇也就四千冒一點(diǎn)頭，大家可以到長(zhǎng)江沿岸去看看每?jī)晒锒加幸粋€(gè)火電廠，未來(lái)替換下來(lái)的這些指標(biāo)，我認(rèn)為風(fēng)、光、燃機(jī)，還有其他的能源方式，但是主力的是光伏這些替代下來(lái)的量我認(rèn)為還是有非常大的市場(chǎng)，大家想一想如果說(shuō)1毛2的電價(jià)我們翻倍在中國(guó)，我們有自己的上網(wǎng)平價(jià)圖，我是2019年底在瑞城做到平價(jià)上網(wǎng)沒(méi)問(wèn)題，安徽第二個(gè)案例，5毛6，平均中標(biāo)價(jià)不到7毛錢(qián)，大家想想再過(guò)兩年，我們叫做多晶硅的金剛線這些技術(shù)用下來(lái)我們到2019年底完全能夠做到，因?yàn)轶w量畢竟在那兒，技術(shù)的進(jìn)步，它一定有一個(gè)臺(tái)階，2009年當(dāng)時(shí)投資的時(shí)候是25塊錢(qián)一瓦，現(xiàn)在大概5塊錢(qián)一瓦，我是非常有信心的。
主持人秦海巖：剛才我們討論了平價(jià)上網(wǎng)，我最近幾個(gè)中東國(guó)家，包括歐洲國(guó)家基本上四五毛錢(qián)，兩毛錢(qián)，三毛錢(qián)這樣招出來(lái)的。
徐陽(yáng)：在非洲你像6每分你都中不了標(biāo)的。
主持人秦海巖：你的意思說(shuō)我們開(kāi)始淘汰火電了，1毛錢(qián)肯定沒(méi)有問(wèn)題，您覺(jué)得我們中國(guó)2019年能夠做到1毛錢(qián)是嗎?別說(shuō)1毛錢(qián)了，2毛錢(qián)吧，現(xiàn)在新疆的火電2毛多，最貴的火電東部4毛多，內(nèi)蒙的3毛6，我們能夠做到2毛錢(qián)淘汰火電一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有，大家說(shuō)一下什么時(shí)候能做到2毛錢(qián)，2019嗎?而且為什么人家做到2毛錢(qián)了?
徐陽(yáng)：要說(shuō)快也快，說(shuō)慢也慢，我舉幾個(gè)例子。第一個(gè)到新疆那塊去發(fā)展，2000多個(gè)小時(shí)日照。第二點(diǎn)，土地不要錢(qián)，沙漠在那兒治理。第三稅收減免稅。第四不要限電。第五個(gè)融資要按照國(guó)際上資本去融，你在中東地區(qū)一點(diǎn)幾就能拿到，五大要素做到了，2毛錢(qián)一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有，完全可以。
主持人秦海巖：龐總您同意嗎?以后只能給您2毛錢(qián)電價(jià)了。
龐秀嵐：這個(gè)還要看設(shè)備價(jià)格了。
徐陽(yáng)：中東這個(gè)投標(biāo)組件價(jià)格就是按照市場(chǎng)價(jià)來(lái)的，如果說(shuō)不按市場(chǎng)價(jià)來(lái)是不可能的。
主持人秦海巖：剛才龐總一下說(shuō)到點(diǎn)上了，您說(shuō)那么多條件，就不說(shuō)您的組件和逆變器能賣多少錢(qián)?
徐陽(yáng)：組件一定會(huì)有大幅度的下降。
主持人秦海巖：多少?
徐陽(yáng)：我不敢說(shuō)多少，有幾大進(jìn)步，第一硅片端的，一片能降5毛錢(qián)。第二，協(xié)鑫在新疆投的顆粒硅，包括我們現(xiàn)在多晶硅上端的6美元以下的硅料，你想想可想而知。
主持人秦海巖：龐總你給算算。
徐陽(yáng)：現(xiàn)在你們買(mǎi)硅料是多少?
主持人秦海巖：1塊5還是2塊?所以大家還是等一等。我覺(jué)得平價(jià)上網(wǎng)確實(shí)指日可待，國(guó)內(nèi)又存在了很多的非技術(shù)因素的原因，徐總說(shuō)外面的原因，外面解決了我們就能降下來(lái)。互用咱們討論完了，領(lǐng)跑者，這是又愛(ài)又恨，好像我了解的情況，有這么多領(lǐng)跑者了，可能山西頭幾個(gè)建的比較好，內(nèi)蒙、包頭的五幾還是什么情況，誰(shuí)手上有領(lǐng)跑者，談?wù)劇?br />
徐陽(yáng)：領(lǐng)跑者我手上有五個(gè)，第二批有5個(gè)，怎么說(shuō)呢?你說(shuō)又愛(ài)又恨，我有一句話叫做想說(shuō)愛(ài)你不容易，有兩個(gè)極端，我們做的包括我們中標(biāo)以后對(duì)所有的領(lǐng)跑者，應(yīng)該說(shuō)我們都有一些精準(zhǔn)的測(cè)算，也有我們自己整個(gè)全產(chǎn)業(yè)鏈的相互來(lái)配合，我們?cè)谌鸪?30時(shí)候是并了50，930全融并的，這個(gè)里面我動(dòng)也沒(méi)法動(dòng)，為什么呢?企業(yè)也承受不了招標(biāo)以外的這種成本，不是我一家說(shuō)，我們大概5家在那兒都是這樣，就是招標(biāo)以外的這種額外的，比如說(shuō)光伏企業(yè)本來(lái)就是欠補(bǔ)貼，你要交租金一次要交十年，或者二十年，你最后都是企業(yè)來(lái)掏錢(qián)，為什么這次第三批我仔細(xì)研究了一下它的游戲規(guī)則，總結(jié)領(lǐng)跑者以前更多的是教訓(xùn)，以前很多條件都不具備，山東的為什么要猜，我們那邊都有項(xiàng)目，我安徽的稅票漂也都并上了，它有些東西，我們有一個(gè)央企五大的，在那個(gè)里面做的，他最后弄的全是基本問(wèn)題，我們講一般農(nóng)田還有調(diào)節(jié)的可能，結(jié)果大家選地的時(shí)候沒(méi)有說(shuō)明白，你是等著國(guó)土部給你調(diào)規(guī)，調(diào)規(guī)可不是一天兩天就能調(diào)的，那你再建就讓你停工，所以領(lǐng)跑者先規(guī)范基地，再規(guī)范企業(yè)，再規(guī)范價(jià)格。
主持人秦海巖：我們現(xiàn)在馬上這批能規(guī)范好嗎?
徐陽(yáng)：我覺(jué)得至少這個(gè)標(biāo)書(shū)上面，游戲規(guī)則，比如說(shuō)土地價(jià)格你要鎖定多少錢(qián)，就是多少錢(qián)，比如說(shuō)你限電超過(guò)5%的我就取消你這個(gè)資格。
主持人秦海巖：現(xiàn)在不限啊，建完了限不限再說(shuō)啊。
徐陽(yáng)：那就是企業(yè)考量的風(fēng)險(xiǎn)了，看在哪兒投了，現(xiàn)在新疆都超過(guò)三十，四十，五十，六十了，但是我覺(jué)得領(lǐng)跑者它兩個(gè)，至少每一次都在進(jìn)，但是領(lǐng)跑者這個(gè)電價(jià)來(lái)說(shuō)你不斷地優(yōu)化，系統(tǒng)效率提升，包括我們各個(gè)產(chǎn)業(yè)端努力，這個(gè)電價(jià)明年一定會(huì)往下走。
主持人秦海巖：韓總，你們投的里面有嗎?
韓慶浩：說(shuō)領(lǐng)跑者很有意思一個(gè)題目，領(lǐng)跑者如果從國(guó)家層面來(lái)說(shuō)，國(guó)家肯定是個(gè)贏家，第一方面國(guó)家是想通過(guò)大家的競(jìng)標(biāo)，把補(bǔ)貼減少拉下來(lái)，這個(gè)目的達(dá)到了。最后公布的電價(jià)還高于你的競(jìng)標(biāo)的電價(jià)，這國(guó)家肯定是贏家。第二確實(shí)有一個(gè)推動(dòng)，因?yàn)樗^領(lǐng)跑者，比如說(shuō)這個(gè)單晶的使用，以及新技術(shù)的使用，確實(shí)大家在里面爭(zhēng)相的使用這個(gè)東西，對(duì)于國(guó)家來(lái)說(shuō)，對(duì)于產(chǎn)業(yè)的拉動(dòng)起到作用了，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為里面進(jìn)去有贏有輸?shù)模覀€(gè)人看了一下，有打平的也有，贏是兩方面銀，一方面是真金白銀的銀，當(dāng)年電價(jià)很高拿到了那是很舒服的一類，當(dāng)然那個(gè)他是做了一些地方貢獻(xiàn)的。還有一種贏就是打廣告贏了，那也贏了，你說(shuō)當(dāng)年盈利去花了代價(jià)去做世界杯，人家是打了廣告了，不能說(shuō)他輸了，也贏了。
真正還有打平了，像我們中民投的是打平的，我們建完了陽(yáng)泉那個(gè)項(xiàng)目，我們只能打一定的余量，當(dāng)時(shí)我們因?yàn)槭莻€(gè)企業(yè)，我說(shuō)只能按照收益率10期去做，去投，但是你按收益率去投投不上的，我們只做了一個(gè)事，預(yù)計(jì)未來(lái)組件會(huì)下降，當(dāng)時(shí)市面上3塊2的組件，當(dāng)時(shí)說(shuō)投標(biāo)按多少錢(qián)投，我說(shuō)2塊8，未來(lái)肯定2塊8以下，事實(shí)上我們買(mǎi)的就是2塊8。
主持人秦海巖：我們也是按這個(gè)來(lái)拿的。
韓慶浩：協(xié)鑫按2塊3來(lái)投的，這是內(nèi)部的消息，我們不是組件的生產(chǎn)商，真正意義上的說(shuō)收益率沒(méi)達(dá)到，他肯定把組件壓的比較低，你收益率肯定就比較那個(gè)了，所以這個(gè)事就這么一個(gè)情況。
主持人秦海巖：高總的面色凝重，是不是你天合是輸家。
高紀(jì)慶：說(shuō)到這個(gè)領(lǐng)跑者簡(jiǎn)單說(shuō)一下，第一個(gè)，我們也是去年陽(yáng)泉在我們那兒已經(jīng)定網(wǎng)了，安徽也已經(jīng)定網(wǎng)了，也是部分，實(shí)際上水上也是碰到一些創(chuàng)新的困難，但是這個(gè)我覺(jué)得有信心克服，這是第一個(gè)。第二，關(guān)于領(lǐng)跑者這個(gè)事，包頭這個(gè)事情實(shí)際大家也都了解一些，公共建設(shè)這一部分，這個(gè)事情他的公共建設(shè)部分，每個(gè)要求都進(jìn)行審計(jì)，偏離市場(chǎng)價(jià)格，這個(gè)事情確實(shí)是，任何一個(gè)像領(lǐng)跑者創(chuàng)新的探索型總會(huì)碰到一些問(wèn)題，但是至少看到今年的領(lǐng)跑者正式搞出來(lái)，它已經(jīng)迅速的把這個(gè)問(wèn)題搞了，它在文件申報(bào)當(dāng)中一二三四五，他就搞的挺嚴(yán)謹(jǐn)了，他就快速的反映了，特別光照就不說(shuō)了，省級(jí)的電力公司，國(guó)網(wǎng)省公司承諾線路建設(shè)等等，而且他們是我們的綠色通道，從這個(gè)鎖定了，第二個(gè)相關(guān)的稅收，正是搞這個(gè)文件沒(méi)有給你回旋的余地，國(guó)家能源局直接給你起好了文件，你就填名字和蓋章，你不要寫(xiě)圓滑的或者有回旋余地的話，就是什么項(xiàng)目我給什么優(yōu)惠政策，從這一點(diǎn)來(lái)講也反映了，一個(gè)技術(shù)方面的好處不說(shuō)了，技術(shù)領(lǐng)先，實(shí)際上比較重要的一點(diǎn)，甚至在我們投這些企業(yè)來(lái)講，有些風(fēng)險(xiǎn)我們認(rèn)為是在中國(guó)有國(guó)家兜底的，譬如這個(gè)土地的事，你不能說(shuō)領(lǐng)跑者這個(gè)項(xiàng)目不合規(guī)吧，它可能沒(méi)來(lái)得及調(diào)灰，30年前都已經(jīng)開(kāi)采完了，你還說(shuō)它是一半農(nóng)用地，這個(gè)事情怎么說(shuō)呢，所以它既然有國(guó)家兜底，再你說(shuō)這個(gè)調(diào)配還是需要時(shí)間的，所以至少?gòu)奈覀冞@些投起來(lái)要說(shuō)，如果不是領(lǐng)跑者，做了就給你拆掉，所以我就想有幾個(gè)好處，第一個(gè)，就是要求地方政府，這個(gè)叫非技術(shù)成本，導(dǎo)向性的減下來(lái)，今后按照道理你要普通指標(biāo)，要是我說(shuō)極端一點(diǎn)的話，我們講非技術(shù)成本很高，那很簡(jiǎn)單，你要普通指標(biāo)，你向國(guó)家承諾，什么稅都減免，當(dāng)然這是我個(gè)人之見(jiàn)了，這樣才能解決，所以我覺(jué)得領(lǐng)跑者除了技術(shù)以外，更大的是在非技術(shù)方面對(duì)行業(yè)能夠起到引導(dǎo)作用。
仇展煒：我們實(shí)際上參加了第一批第二批領(lǐng)跑者的建設(shè)，第三批也準(zhǔn)備投標(biāo)，第一批是做得很好的，當(dāng)時(shí)國(guó)家第一批就是一個(gè)基地嗎，當(dāng)初政府也是非常到位，而且我們這個(gè)項(xiàng)目全部是自己做的，所以說(shuō)價(jià)格也不貴，而且現(xiàn)在也沒(méi)有限電，應(yīng)該說(shuō)回報(bào)率是非常好的。第二批我們是參與了二月廊道，還有包頭的項(xiàng)目，包頭的項(xiàng)目高總也介紹了，也出現(xiàn)了一些不應(yīng)該出現(xiàn)的事情，但是我覺(jué)得領(lǐng)跑者還是一個(gè)好的事情，它實(shí)際上一個(gè)是促進(jìn)了企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，第二個(gè)對(duì)非技術(shù)成本的下降作用也非常大，就是韓總講的降電價(jià)這個(gè)目標(biāo)也達(dá)到了，而且從第一批開(kāi)始到第三批，它在制定這個(gè)領(lǐng)跑者游戲規(guī)則的時(shí)候，也是逐步在完善，特別是第三批，他要求就很高，這是申報(bào)基地的，你要承諾，包括土地使用稅，包括土地，所謂的你基地的條件要成熟，不成熟的話就不能做這個(gè)事情，實(shí)際上我們第二批在包頭出事，就是現(xiàn)在土地不成熟，因?yàn)檫€是林地，沒(méi)有辦法開(kāi)工，政策上還沒(méi)有得到落實(shí)。
主持人秦海巖：土地談了半天了，是大家開(kāi)發(fā)光伏里心中最大的痛了，不知道是不是，可能一棵樹(shù)不長(zhǎng)，一根草長(zhǎng)就是林地，到處都是雷，還有一個(gè)事，我們補(bǔ)貼的這個(gè)事，前三年貸款的時(shí)候銀行也考慮到我們的情況，三年是只付息不還本的，三年后還本付息了，這個(gè)項(xiàng)目現(xiàn)金流基本為負(fù)的，你拿的資金不僅不能盈利，每天往里頭貼錢(qián)，這誰(shuí)能持有呢?我們是熬三年能熬住，五年能不能熬住呢?鄒總是招商新能源的，講講他的故事好嗎?龐總先開(kāi)始。
龐秀嵐：從黃河公司來(lái)看，現(xiàn)在補(bǔ)貼基本上從投誠(chéng)以后，大概國(guó)家補(bǔ)貼是兩年能拿到。
主持人秦海巖：您干得比較早，所以在中國(guó)什么事都得趁早，黃河都已經(jīng)拿到補(bǔ)貼了。
龐秀嵐：對(duì)，大部分是進(jìn)入到補(bǔ)貼里面了，還有一部分進(jìn)不去的就比較麻煩，因?yàn)辄S河公司畢竟國(guó)有企業(yè)嗎，他還有大量的水電，還有其他產(chǎn)業(yè)做一定的支撐，可能現(xiàn)金流上會(huì)比其他的企業(yè)會(huì)好一些，但是只是光伏投資商的話，實(shí)際上電價(jià)的補(bǔ)貼之后對(duì)整個(gè)稅率影響是非常大的，我們當(dāng)時(shí)算過(guò)，領(lǐng)跑者什么之類的這些風(fēng)險(xiǎn)都要考慮進(jìn)來(lái)，另外就是土地老百姓的問(wèn)題，這些風(fēng)險(xiǎn)都要分析到，我們算過(guò)補(bǔ)貼假如滯后兩年的時(shí)候?qū)κ找媛实挠绊扅c(diǎn)要影響5到6個(gè)點(diǎn)，影響挺大的。
主持人秦海巖：龐總說(shuō)了，我們是國(guó)企，我們還有其他的現(xiàn)金流，我們也不怕，中民投也不怕是不是?
韓慶浩：實(shí)際上這是算賬的事情，補(bǔ)貼像我們以前在模型里算，我們考慮了18個(gè)月一年半，后來(lái)增加到兩年收不到，現(xiàn)在就是三年多收不到，這個(gè)收益率下降的非常多，龐總一個(gè)數(shù)字，兩年下降5%，而且這個(gè)是次要的，主要的還是現(xiàn)金流，所以中民投原來(lái)是準(zhǔn)備大干的，但是現(xiàn)在說(shuō)白了也不得不減速，要保證這個(gè)現(xiàn)金流，要做一些有現(xiàn)金流的業(yè)務(wù)來(lái)對(duì)沖，我們也不能放棄，但是量也不能跑的太快了，太快了現(xiàn)金流也會(huì)斷掉，這是現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，所以只能做一個(gè)適當(dāng)?shù)默F(xiàn)金流好了，比如說(shuō)剛剛講的互用型，雖然現(xiàn)在剛剛開(kāi)始，我剛剛提到了一個(gè)很重要的一點(diǎn)，就是現(xiàn)金流來(lái)補(bǔ)這個(gè)東西。
主持人秦海巖：今天本來(lái)想請(qǐng)李原來(lái)的，我們可以說(shuō)說(shuō)李原壞話，到處干熊貓，不給錢(qián)能干得下去嗎?
鄒德育：少老東家我不能說(shuō)，第二個(gè)，下面好像也有他的人，我還是說(shuō)一下東旭的情況吧，因?yàn)樾聳|家可能會(huì)更了解一點(diǎn)，我們這邊做這個(gè)行業(yè)最大的特征是光伏補(bǔ)貼不到位，各種層次各種渠道呼吁，最終結(jié)果不太理想，我們現(xiàn)在的電站，剛才提到了東旭起步比較晚，2016年才開(kāi)始有電網(wǎng)電站，我目前為止補(bǔ)貼是一個(gè)沒(méi)有進(jìn)來(lái)的，但是本身企業(yè)經(jīng)營(yíng)上有我們自己的一些想法，首先我的資產(chǎn)負(fù)債率非常低，我資產(chǎn)負(fù)債率30%多，應(yīng)該是近期這兩年在做到2個(gè)GW之前，我的資產(chǎn)負(fù)債率都不會(huì)超過(guò)50%，這樣我現(xiàn)金流本身是不會(huì)有什么問(wèn)題的，在發(fā)展到2GW之后，我前面的補(bǔ)貼陸續(xù)到位了，我后面的融資架構(gòu)會(huì)往上上一上，因?yàn)楝F(xiàn)在的確，如果是按正常的二八開(kāi)，我們按照這樣的成本去做，銀行一旦還本的時(shí)候，你現(xiàn)金流肯定沒(méi)問(wèn)題，所以我們?cè)谡麄€(gè)經(jīng)營(yíng)分析的時(shí)候也考慮到這一點(diǎn)。
另外還有一點(diǎn)，其實(shí)分布式項(xiàng)目還是現(xiàn)金流會(huì)好一些，這一些比例可能會(huì)考慮經(jīng)營(yíng)的時(shí)候，也考慮配比問(wèn)題，謝謝。
主持人秦海巖：我現(xiàn)在聽(tīng)的有點(diǎn)矛盾了，一會(huì)協(xié)鑫的，還有正泰的仇總，韓總說(shuō)了我們這么有錢(qián)的人都不能干了，得放慢步伐，干得快，現(xiàn)金流拖死了，人家東旭剛干，不缺錢(qián)，天合手上持了不少了吧沒(méi)拿補(bǔ)貼的，現(xiàn)金流怎么解決，剛才徐總說(shuō)了，領(lǐng)跑者還要投，投進(jìn)去就是負(fù)的，怎么辦?
徐陽(yáng)：看怎么看，這個(gè)叫拆東墻補(bǔ)西墻，因?yàn)閰f(xié)鑫我們手上有175個(gè)地面電站，我們收益好了也非常好，剛才韓總講了，我們?cè)瓉?lái)在大同做的這些項(xiàng)目那非常好，包括我們?cè)瓉?lái)在其他地區(qū)非常好，總體來(lái)說(shuō)你要考慮整個(gè)公司的大盤(pán)子里面現(xiàn)金流能不能轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，這個(gè)要有總體考慮，你不能光看2017年新開(kāi)發(fā)一個(gè)電站的現(xiàn)金流可能是負(fù)的，你要總考慮以后…
主持人秦海巖：您拿補(bǔ)貼的肯定覆蓋不了不拿補(bǔ)貼的。
徐陽(yáng)：要說(shuō)其他的，我們協(xié)鑫也有自己的租賃公司，金控，你要把它轉(zhuǎn)起來(lái)，我們沒(méi)有拿到補(bǔ)貼的有40個(gè)億。
主持人秦海巖：每年5%的利率你多少了，2個(gè)億，每年要扔進(jìn)2個(gè)億。為什么協(xié)鑫馬上要上市啊，弄無(wú)數(shù)個(gè)上市公司啊，是吧，剛才收了一個(gè)證券公司，拆東墻補(bǔ)西墻，這也是一招。高總，天合怎么辦?
高紀(jì)慶：這個(gè)確實(shí)是，因?yàn)槲覀?015年，2016年投資的電站比例比較大，實(shí)際上我們因?yàn)樵诮衲?月份在美國(guó)上市的時(shí)候也是股價(jià)比較低，在資本市場(chǎng)融資是比較弱的，所以我們總體量在2016年以前6月30號(hào)以前在1.5個(gè)GW，整體實(shí)際上在這些當(dāng)中，除了趙總，我們相對(duì)來(lái)說(shuō)是偏少的，所以今年投了領(lǐng)跑者，我們現(xiàn)在大概也有超過(guò)10個(gè)億左右的因素，你說(shuō)的情況是存在的，實(shí)際上一定程度上我們占用了一些，所以現(xiàn)在為止我們也在和徐總他們情況一樣，在找一些金融機(jī)構(gòu)來(lái)做這個(gè)事，如果我們第七批能夠搞完，第六批一部分，這個(gè)情況能夠緩解，像韓總說(shuō)的，我們也不用搞的非常急進(jìn)的做法，是要非常穩(wěn)健的做法。
仇展煒：補(bǔ)貼拖欠是非常嚴(yán)重的問(wèn)題，這個(gè)是國(guó)家的補(bǔ)貼，按理說(shuō)你這個(gè)規(guī)模定下來(lái)了，這個(gè)補(bǔ)貼按時(shí)到位，這個(gè)對(duì)于我們行業(yè)來(lái)說(shuō)一定要呼吁國(guó)家要處理好這個(gè)事情，作為正泰來(lái)講我們也是感覺(jué)到這個(gè)問(wèn)題對(duì)于我們公司現(xiàn)金流影響很大的，我們正泰原來(lái)定的持有量是民企里面最大的，現(xiàn)在這幾年在掌握了開(kāi)發(fā)的進(jìn)度解讀，所以現(xiàn)在協(xié)鑫遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們，我們把重點(diǎn)從西部到東部做分布式，我在浙江有自發(fā)自用的400GW的，像這些基本能覆蓋我的現(xiàn)金流，這個(gè)問(wèn)題我就回避了，包括西部我們前幾年做的電站，我們都已經(jīng)到位了，補(bǔ)貼沒(méi)有拖欠了，所以這樣是我這個(gè)3.5GW沒(méi)拿到補(bǔ)貼的比例降下來(lái)了，只能采取這樣的措施，根本上解決國(guó)家要重視這個(gè)問(wèn)題，謝謝。
高紀(jì)慶：還有一個(gè)問(wèn)題，秦主任講的，我們正在探討這樣一種方式，拿應(yīng)收的補(bǔ)貼是國(guó)家的嗎?能不能找銀行，或者金融機(jī)構(gòu)，就像我們的應(yīng)收款一樣，去做保底。
徐陽(yáng)：這個(gè)完全可以做的，打個(gè)9折，八五哲的，保底這個(gè)產(chǎn)品做得很好，這個(gè)可以一下子拿回來(lái)不少錢(qián)。
主持人秦海巖：所以電價(jià)這個(gè)補(bǔ)貼拖欠是個(gè)大的問(wèn)題，說(shuō)今年又放了幾千萬(wàn)的指標(biāo)出來(lái)，如果補(bǔ)貼還跟不上，那幾千萬(wàn)拿進(jìn)來(lái)，我們現(xiàn)在在手上的可能拆東墻補(bǔ)西墻還能支付下去，未來(lái)還有幾千萬(wàn)呢?那幾千萬(wàn)的補(bǔ)貼也不一定啊，所以我覺(jué)得對(duì)這個(gè)市場(chǎng)怎么辦，剛才這又是個(gè)矛盾啊，大家說(shuō)有市場(chǎng)，你還敢干嗎?現(xiàn)在已經(jīng)背的夠沉的了，還能往前走，再背真的要壓垮了，拖你五年是不是資產(chǎn)白給了，我們剛才的慢談時(shí)間差不多了，留點(diǎn)時(shí)間給臺(tái)下嘉賓，看哪些來(lái)賓有問(wèn)題可以給臺(tái)上的幾位老總提一下。
提問(wèn)： 秦秘書(shū)長(zhǎng)好，你的論壇總是非常有內(nèi)容，我叫王振德，目前是做點(diǎn)金融服務(wù)，我想請(qǐng)教臺(tái)上的幾位技術(shù)專家，包括仇總，韓總，高總，現(xiàn)在我們光伏板在屋頂上不是是在戶用的，還是多工商業(yè)屋頂上可能要面臨屋頂要拆除的變動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)，我們能不能在屋頂光伏的設(shè)計(jì)上考慮它的可移動(dòng)性，這方面的宣傳資料我們看到的不多，如果這個(gè)板子挪動(dòng)會(huì)變成引裂，具有一個(gè)可移動(dòng)性，這樣可以有效的對(duì)靠屋頂?shù)牟鸪蛘呶蓓數(shù)姆隆?br />
趙為：我們自己也建設(shè)一些，但是本身對(duì)于構(gòu)建方面也不是太專業(yè)，我們只是從表觀上了解一些情況，現(xiàn)在有一些快裝的這種構(gòu)建是將來(lái)容易去拆除的，還有將來(lái)包括一些國(guó)博的組建它比較輕，會(huì)存在一定可能性，基本上這個(gè)需求還是來(lái)自于這個(gè)特色，因?yàn)槲菝娈a(chǎn)權(quán)不明確，在海外沒(méi)有說(shuō)把這個(gè)組件移來(lái)移去的，這個(gè)很少。
龐秀嵐：現(xiàn)在屋頂包括分布式有一種支架是可移動(dòng)的，像搭積木一樣，不像是原先的那種鋼架構(gòu)，你必須要固定，有一種它就是跟屋頂?shù)慕佑|是沒(méi)有打裝機(jī)什么之類的，它是積木似的，但是上面要加配種，這個(gè)支架結(jié)構(gòu)是有的，是杜邦他有一種新型的材料是比較輕的，這個(gè)支架是有的，你們可以做一下調(diào)研，我們有一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新的樓頂上我們現(xiàn)在用的就是這種積木式的支架，它不是剛的。
提問(wèn)：我是中國(guó)改革報(bào)的記者，剛才對(duì)于徐總關(guān)于領(lǐng)跑者的問(wèn)題比較感興趣，一個(gè)是，您說(shuō)企業(yè)承受不了招標(biāo)以外的成本，這個(gè)招標(biāo)以外的成本能不能簡(jiǎn)單說(shuō)一下，具體是哪些方面，比如說(shuō)在包頭那邊是土地問(wèn)題呢?還是其他的一些什么問(wèn)題，現(xiàn)在項(xiàng)目擱置對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)未來(lái)想怎么來(lái)處理?
徐陽(yáng)：我解釋一下，以外的成本我們就考慮原來(lái)我們對(duì)照國(guó)家相關(guān)的規(guī)定，比如說(shuō)哪些費(fèi)用應(yīng)該交，哪些可以不交，可能我們這個(gè)里面就有許多，比如說(shuō)你的土地利用稅，是不是可以少交，這個(gè)跟我們的拆遷補(bǔ)償，理賠了，比如說(shuō)這些費(fèi)用可能還不是小的這些數(shù)，簡(jiǎn)單大概有這么些方面吧，當(dāng)然還有其他方方面面了，這個(gè)可能我們?cè)谧拿恳晃欢甲龉夥模峙掠龅降那闆r這是共性問(wèn)題，不是一個(gè)單獨(dú)的問(wèn)題。
主持人秦海巖：這個(gè)土地原來(lái)說(shuō)十塊錢(qián)，比喻啊，他們不敢說(shuō)我說(shuō)沒(méi)關(guān)系的，招完標(biāo)我就漲到20了，原來(lái)說(shuō)10年交，100塊錢(qián)，不行，今年全部把100塊給我，說(shuō)我們學(xué)校不行了，徐總幫著把學(xué)校蓋一蓋吧。第三，問(wèn)你解決不好怎么辦，是干還是不干?
徐陽(yáng)：只能在發(fā)展中解決問(wèn)題，不能說(shuō)不干，動(dòng)態(tài)的來(lái)解決。
主持人秦海巖：企業(yè)顧慮比較多，我就說(shuō)不解決就不能干嗎，好吧，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們今天論壇到此結(jié)束，讓我們以掌聲感謝光臨的嘉賓和聽(tīng)眾，謝謝各位。
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