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2017年10月17日-19日，2017中國光伏大會暨展覽會（PVCEC2017）在北京隆重召開。
17日下午領(lǐng)軍者論壇I主題論壇由國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究中心和國際合作中心原主任李俊峰主持，尚德電力創(chuàng)始人澳大利亞新南威爾士大學(xué)教授施正榮、晉能清潔能源科技有限公司總經(jīng)理楊立友、華為網(wǎng)絡(luò)能源產(chǎn)品線副總裁智能光伏業(yè)務(wù)部中國區(qū)總經(jīng)理曾偉勝、阿特斯陽光電力集團首席商務(wù)官組件及系統(tǒng)解決方案事業(yè)部總裁莊巖、特變電工新疆新能源股份有限公司副總經(jīng)理鄧鵬、晶澳太陽能有限公司副總裁曹博作為嘉賓，展開精彩的對話討論。
主持人李俊峰：我想大家看中國的光伏，也了解了德國的情況，包括去年在內(nèi)我批評過去年太快了，我們裝了3500萬千瓦，今年有望突破5000萬千瓦，大家對中國光伏發(fā)展的形勢談?wù)勀銈兊目捶ǎ驗榻裉炖顒?chuàng)軍談了他的想法，王勃華也談了他的想法，輿論各個方面都有一些不同的見解，你們四位怎么判斷我們光伏現(xiàn)在的形勢，我們不要看太遠，2020年之前，這三年會是什么樣的結(jié)果，今年的五千萬這個風(fēng)過了之后，會是什么樣子，楊立友先來吧。
楊立友：謝謝，我們這個行業(yè)的發(fā)展總是給我們每個光伏人可能都有些一些驚訝，一個是發(fā)展，市場這種魔力還是非常厲害，每年大家覺得這個東西做不成，大家在想盡辦法去突破這個市場一些壁壘，一些限制，這方面的動力看起來還是非常地強勁，當然跟本身我們確實需要這種可再生能源，直到今天我們整個光伏在發(fā)電比例里面還只有占到1%多一點點，這個離真正我們國家需求，比如現(xiàn)在能源局的要求是到2020年能夠達到15%，所以從這個比例上來說，我們應(yīng)該說發(fā)展的也不算特別快。
但是，確實從其他方面上來講，我們很多困難或者挑戰(zhàn)，或者從財政的能力上來講，我們還是有很多的局限，但是我們確實在不斷地往前走，從這點上來講我覺得市場的活力本身是存在，我們也有這個需求，所以我覺得還不是那么悲觀，我覺得至少到2020年，甚至到2025年，隨著我們技術(shù)不斷地進步，我們度電成本不斷地下降，我們?nèi)ビ幽茉锤锩魬?zhàn)的這種能力和確實這個需求是在的。從大方向上來講我還是比較樂觀，但是同時我們對每一個參與的企業(yè)來講挑戰(zhàn)仍然是很大，可能會碰到局部的這種市場的環(huán)境的惡化，比如說今年可能有種種因素，我們是超額發(fā)展了，這個可能是透支了，有可能2018年明年確實會是一個非常嚴酷的寒冬，這個可能性我覺得還是存在的。
當然，對我們來說也并不是第一次接到這樣的寒冬，所以我覺得大家在應(yīng)對上只要還是保持一個冷靜，我覺得還是能夠過得去的，并且這個行業(yè)還是在不斷地成熟，不斷地在往良性的方向去發(fā)展，我也相信我們各個市場本身是一個政府主導(dǎo)的這樣一個市場環(huán)境，經(jīng)過這么多年的發(fā)展以后，大家對政策的穩(wěn)定性這方面的經(jīng)驗也是更多了，所以我覺得也不會會是一個特別特別壞的一個情況吧，所以我總體上來說還是審慎的樂觀，謝謝。
主持人李俊峰：謝謝楊立友先生。曾總，華為是搞通訊裝備的，現(xiàn)在的行業(yè)里有沒有這樣的情況，比較那個行業(yè)和我們這個行業(yè)相比較而言，它有沒有大起大落，光伏是不是一個特例，還是裝備制造業(yè)都是這么一種狀況？
曾偉勝：別的行業(yè)我不知道，通訊我是知道的，通訊它是五年一個周期，通訊發(fā)展一般是從最早的2G時代到3G時代，4G時代，馬上到5G時代，一個時代是五年，比如說現(xiàn)在通信遇到了冬天，從2011年，2012年4G裝完，到5G到2019年才開始，中間這一段時間現(xiàn)在全球的經(jīng)濟情況來看，全球的通信都不景氣，華為遇到的就是這個挑戰(zhàn)，我們在通信的增長遇到了瓶頸。
這個時候行業(yè)的波峰和波谷到來了，華為通信的冬天來了，但是我們另外的春天來了，也就是說我們手機的春天來了，然后我們企業(yè)的春天來了，云的春天來了，所以我們?nèi)A為是多條腿走路，各個產(chǎn)業(yè)之間進行均衡。第二個采用什么方式，全球化的布局，因為一個國家，這個產(chǎn)業(yè)跟國家也有關(guān)系，像李總講的，我們630搶裝完了，比如說印度、南美、歐洲，包括現(xiàn)在目前中東巨大的市場，當然一個產(chǎn)業(yè)不能一條腿走路，你多條腿走路的時候全球化的布局對你來說有個均衡和保護，我們?nèi)A為目前產(chǎn)業(yè)60%以上都是在海外，這個時候我就互補了，這樣的話我不會受限于一個國家或者一個區(qū)域的市場經(jīng)濟的影響，但是局部的影響是有的。
就光伏而言，我認為光伏在中國這個市場，全球這個市場應(yīng)該是剛剛的開始，我們?nèi)A為認定我們的全球來看，才剛剛開始，它的春天才剛剛起步，為什么這么說呢，第一個，光伏的技術(shù)在這兩年突飛猛進，制約光伏的成本逐漸下降，我們講評價上網(wǎng)，我們預(yù)測現(xiàn)在上網(wǎng)來說，在印度南美光伏已經(jīng)變成了一個主流產(chǎn)品了，它已經(jīng)做到和成本能源媲美了，在中國我們預(yù)測目前成本的下降和技術(shù)進步2019年和2020年之間，我們是能夠達到平價上網(wǎng)的，我們630這是個政策性的原因，我們敢630，是為了推動產(chǎn)業(yè)加快發(fā)展，并不是為了制衡產(chǎn)業(yè)，630之后，我們認為現(xiàn)在中國的產(chǎn)業(yè)目前來說還是有很大市場的。第一個像我們講的扶貧，這也是政策性的因素，扶貧的市場非常巨大，我在全國大部分的貧困縣都在拜訪貧困縣的縣委書記，他們對扶貧的干勁比我們想象的要大，現(xiàn)在全國目前我所得到的消息，大部分的扶貧縣已經(jīng)下了決心，要在明年630之前完成2020年的任務(wù)，因為扶貧任務(wù)是2020年完成，這次指標一下去到明年2020年完成都是爭先恐后，所以這個春天扶貧按照現(xiàn)在的說法將近20個GW的空間，今明兩年20個GW的空間是擺在這兒的，但是扶貧最大的問題空間有多大，它對我們的技術(shù)要求高，要求是高質(zhì)量的，因為它管理成本非常高，所以扶貧是一塊市場，另外一個是分布式的市場，巨大的市場是我們以前沒有預(yù)估到的，還有就是互用市場是超乎我們想象的大，我家在湖南小村里邊光照是3GW，我們的投資方向是先看光照，再判斷這個地方上不上項目，但是那個地方轟轟烈烈的開始做互用這個市場了，對于我們整個分布式市場的空間是有提升的。
還有改造市場，大家知道現(xiàn)有的幾十個GW的存量市場，事實上是面臨著改造的，因為這個市場很多供應(yīng)商都不在了，它必須改造，第二個，原來的方案技術(shù)相對落后了，他改造市場，我們將近幾十個GW的改造市場，所以我認為光伏的春天才剛剛開始，謝謝。
主持人李俊峰：謝謝曾總，施正榮先生剛剛到，我們請他上來，施正榮先生過去大家都知道是尚德電力的創(chuàng)始人，下面我們請莊總來分享。
莊巖：大家好，我是阿特斯的莊巖，我在阿特斯前后12年了，應(yīng)該說從最早的海外的擴張開始吧，這么多年，我們絕大多數(shù)海外的渠道都是我一手去跑的，我想今天這個題目應(yīng)該是蠻尖銳的，如果說起來的話，我覺得現(xiàn)在我對行業(yè)的判斷，就是行業(yè)進到了一個瓶頸的階段，應(yīng)該說五年之后的市場我是非常看好的，太陽能現(xiàn)在只有1%的滲透率，還有下一個爆發(fā)式的增長是肯定會來到的，但在未來的幾年里面是一個瓶頸期，為什么這么說。
首先大家都知道，這個需求我三年前在董事會就叫，我說接下來市場的需求不是取決于供求的關(guān)系，是取決于成本。再發(fā)展下去就是成本+技術(shù)，最后是商業(yè)模式，現(xiàn)在已經(jīng)應(yīng)驗了這句話，我們的需求是取決于成本，這個已經(jīng)得到了應(yīng)驗，我們在一個供不應(yīng)求的市場的季度里面，或者兩個季度里面大家的利潤仍然是不健康的，因為你的成本還是不夠低，你的售價，你想漲價項目就建不起來，這就是我們現(xiàn)在面臨的現(xiàn)實，這就決定了我們現(xiàn)在在擴產(chǎn)能所需要的資金的回收期上是太長了，是根本沒有保障的。每一家公司要有很高的負債率去擴產(chǎn)能，控制成本，但是回收資金無望，這是第一個大問題，一個挑戰(zhàn)。
第二個挑戰(zhàn)是什么？就是電網(wǎng)的大型電站超速的發(fā)展，帶來電網(wǎng)的壓力需要調(diào)峰，但是我們儲能的成本和效率仍然沒有到位，雖然這個成本的半衰期是四年左右，但是我覺得還需要4到6年這個成本才能真正地到位。在這兩個問題的壓力之下，我個人覺得從GW數(shù)目上來說，在未來3到5年它的增長是受到很大一個限制的。利潤是很薄的，就意味著接下來四五年里邊我們這個行業(yè)進入到下一個整合期，這個整合是什么，這個整合期就是一個生存競賽，行業(yè)里會有什么樣一個趨勢，第一個趨勢是縱橫的整合，就是做硅料硅片的去車到組件，組建電池片的會向上延伸到硅料，甚至最后進入到IPP，或者再小一點的機會像這種運維，這是一個縱向的整合。橫向的整合，過去的組合就是組件跟組件，接下來你發(fā)現(xiàn)組件廠商會受到一個逆變器，他要應(yīng)對儲能之后的市場，逆變器可能要做組件，所以這個整合的深度和廣度遠遠超過過去幾年的整合，總結(jié)起來就是一句話，就是在這樣的市場局限之下，這樣瓶頸之下誰是贏家，能夠把握和控制煤瓦獲利的這個能力，這個市場的每一瓦，或者說每一個GW，或者說每一瓦，圍繞著每一瓦的安裝和運營它的收入模型是多種多樣的，你能不能把總體的每一瓦的收入和利潤最大化，這個包括了什么，包括了你對組件產(chǎn)品，所有硬件產(chǎn)品的成本控制，產(chǎn)品的定位，如何區(qū)分你的產(chǎn)品，讓你的產(chǎn)品能夠有賣點，能夠有區(qū)分，你如何細化這個市場，細化渠道，能夠把你的利潤最大化，把你的產(chǎn)品定位到不同的市場區(qū)隔里面，你能不能在商業(yè)模式上把單純的組件商變成一個系統(tǒng)集成商，能不能在分布式上這樣一個可持續(xù)發(fā)展市場上占到一個長遠市場的份額，你能不能最后細化到我去做運維，我可以在建一個團隊去做不同類型的模式，來圍繞著每一瓦的安裝，電站每一瓦的獲利把它最大化，這是生存的關(guān)鍵。
所以我個人認為接下來幾年就是這樣一個過程，這樣一個整合過程，這樣對公司的運營能力和市場開拓的能力是非常非常重要的，另外一個就是國際化的能力，我覺得中國的市場固然夠規(guī)模，規(guī)模是夠的，價格也相對好一點，但是這樣的一個大規(guī)模的快速的和無序的發(fā)展，它總有一個平穩(wěn)下來的時候，這一天我估計也不會太遠了，所以我覺得我們阿特斯永遠都是堅持國際化，國際化，永遠是國內(nèi)海外平衡，永遠是要商業(yè)模式多樣化，那也一直是我們堅持的，像國際化也是這么多年來，你像我們無論是從人員配備上，管理層配備上我們永遠是本地化的，我們永遠不會派任何一個中國人跑到任何一個海外市場去做一把手，在我們公司是禁止的。我們要有能力去管理一家全球化的公司，這種挑戰(zhàn)對于總部的挑戰(zhàn)，對于總部的中層經(jīng)理的提升，對于他們是一個挑戰(zhàn)，我覺得還是一句話，至于630，還是幾30的問題，我覺得這個應(yīng)該說是，由于我們是依靠政府的補貼一個市場，應(yīng)該說這是一個會對我們行業(yè)產(chǎn)業(yè)里的資源利用的效率它不是一個好事情，但是隨著分布式增長，我覺得慢慢地會越來越平穩(wěn)下來，現(xiàn)在市場我們面臨另一個挑戰(zhàn)就是貿(mào)易保護主義，我覺得貿(mào)易保護主義，大家也不要把它看得太情緒化，不是什么新東西，這個在其他的鋼鐵產(chǎn)業(yè)、汽車產(chǎn)業(yè)都是很普遍的現(xiàn)象，就是一個應(yīng)對的問題，我覺得任何一個游戲規(guī)則都是有空間可以操作的，無論是像美國、印度、歐盟這樣的國家，它有它的游戲規(guī)則就有一定的空間去操作，國內(nèi)也是這樣的，我們沒有必要把這個事情看得太嚴重。
主持人李俊峰：接下來我們請曹總。
曹博：謝謝李所長，謝謝各位前輩，我是晶澳太陽能的曹博，現(xiàn)在在公司負責(zé)經(jīng)營和銷售工作，我來看一下針對主持人剛才這個話題我說一下我的觀點，首先來說，我的看法是偏樂觀的，為什么？舉幾個數(shù)字，剛才李所長也說了，去年是35GW，結(jié)果今年擋不住，1到8月份就接近40個GW了，現(xiàn)在各家大廠訂單已經(jīng)排滿了。我匯報一個數(shù)字，我記得2012年我們做的客戶只有幾個數(shù)字，現(xiàn)在來說我們在中國市場今年的出貨量是3.3個GW，去年是2.6個GW，還是在上升的。另外從客戶結(jié)構(gòu)來說，以前我們客戶基本上全是央企國企，今年我算了一下我們的客戶已經(jīng)超過了50%是民營企業(yè)，或者是上市公司。第三再匯報一個數(shù)字，我在2014年成立了一個針對互用系統(tǒng)一個中國組建銷售的小組，四年的時間，第一年成立銷售額2600萬人民幣，第二年1個億，第三年5個億。今年是10個億。他們報了明年的組件銷售計劃是30億，也就是說這幾個數(shù)字，再可以說一個數(shù)字，我們2012年進入光伏組件這個制造環(huán)節(jié)，短短五年的時間今年出貨組件是7個GW，去年我統(tǒng)計了一下，我們客戶所在的國家已經(jīng)超過了100個，我記得TOne的廠家都超過了100個國家，實際上現(xiàn)在光伏這個產(chǎn)業(yè)它已經(jīng)有足夠的市場的寬度，當你的市場足夠?qū)拸V的時候，這個需求它增長的也是非常地，應(yīng)該說星星之火已經(jīng)燎原了，市場還是非常樂觀的。
前兩天我接待了新西蘭，這個國家只有400萬人口，他們的互用系統(tǒng)發(fā)展的非常好，我說我們這些大廠當年都沒有時間去考慮那個市場，那個市場也發(fā)展的非常好，這就是從市場廣度上來說，第二個從技術(shù)晉升上來說，無論從硅片，我們硅料做得也非常好，我記得當前是三四十個億只冷卻投資一個年產(chǎn)3000噸的一個硅料廠，現(xiàn)在投資成本降了多少倍，硅片環(huán)境，以前我們認為單晶硅片成本下不來了，但是現(xiàn)在不是這樣的，下一步明年我們推出的雙面PERC，你組件端，比如說是變片了，雙玻了，1500伏了，發(fā)展的很好，還有就是系統(tǒng)，咱們在西部只單軸，斜單軸，這些系統(tǒng)非常成熟，發(fā)電量增加百分之二三十，還有逆變器，還有其他的一些產(chǎn)業(yè)，包括一些原材料，整體上我們說技術(shù)的進步也已經(jīng)讓它開始的自發(fā)迭代的發(fā)展，成本的下降也是不會停止的，通過這兩點來說我們認為這是非常樂觀的。
另外一點，下一步我們這些做光伏做得歷史比較久的企業(yè)，的確我們有包袱，我們負債率比較高，以前我們在海外上市，現(xiàn)在我們在海外喪失了融資能力，我們每年利潤和既改支出沒有辦法覆蓋，但是這些來說，我認為是發(fā)展到一定階段的企業(yè)它必須面臨的問題，像人一樣，當人到中年以后他可能肥胖了，血糖高一些了，有一些心血管疾病了，這是因為你積累了很多，但是我們通過清理可以讓身體年輕化的，以前人的壽命是50來歲，現(xiàn)在我們80來歲都是可能的，我們永遠保持一個年輕的競爭態(tài)勢，這個是我們晶澳，或者我們這一批時間久的企業(yè)深深地去思考問題，但是我們也有我們的優(yōu)勢，你比如說我們的劣勢，包括我們A股沒有融資的渠道，我們的人才，我們的市場，我們的技術(shù)，方方面面有很多成熟的地方，這樣我們?nèi)绾瓮脐惓鲂拢俑恍┬屡d的技術(shù)，新興的資本，新興的一些商業(yè)模式進行結(jié)合，我想我們這些老一點的企業(yè)，年頭長的企業(yè)仍然還是很有希望和競爭實力的，最后再匯報一個觀點，上一輪，2008年金融危機以后，還有歐洲雙反，使得我們企業(yè)都從專業(yè)化走向了縱向一體化，那個時候大家來說一方面在每一個環(huán)節(jié)上都是自己做，所以說想去抱團取暖，但是因為上下游的利益分割，也沒有辦法，大家都難，逼得各家都走縱向一體化，但是大家量發(fā)展到一定程度的時候，最后隨著我們進入成熟的產(chǎn)業(yè)，我們還是要通過技術(shù)，然后來提升自己，要通過技術(shù)提升自己，還是要走專業(yè)化這條路，比如晶澳，我們現(xiàn)在有硅片，有電池，有組件，我們要想下一步去發(fā)展，要在每一個環(huán)節(jié)，要么我做到最優(yōu)秀，性價比最好的，要么我放棄掉，因為下一步競爭發(fā)展，還要往專業(yè)化去走，只有你在這個環(huán)節(jié)做到最優(yōu)秀的時候，你就立于不敗之地，因為現(xiàn)在整體發(fā)展大了，資本也比較重視也比較支持這個產(chǎn)業(yè)了，這個時候如果你真的有競爭優(yōu)勢，就不像以前一個小的產(chǎn)業(yè)不受方方面面的關(guān)注，現(xiàn)在我認為我們的產(chǎn)業(yè)有足夠的影響力獲得方方面面的支持。
我舉大家都知道的例子，你比如說龍基以前專門做單晶硅片的，但是覺得他的發(fā)展比較困難，但是他十年磨一劍也做得很優(yōu)秀了，下一步我們來說，我們上一個階段是縱向一體化，在下一輪競爭過程中，我們做專業(yè)化，在某一個環(huán)節(jié)上做到足夠的性價比的優(yōu)勢，這個來說也是一條路。
主持人：謝謝曹總。下面請鄧總。
鄧鵬：剛才前面幾位企業(yè)的老總講的比較全面了，我補充一下。第一，關(guān)于市場在增長的問題，我同意華為，還有晶澳的兩位領(lǐng)導(dǎo)說的，總體的市場一直在增長，這里面再補充一下除了剛才說到的扶貧，分布式，互用，還有存量市場以外，其實未來這個光伏的優(yōu)勢，我認為應(yīng)該是分布式+儲能+微網(wǎng)+能源互聯(lián)網(wǎng)，它在這里頭比風(fēng)電更加具有優(yōu)勢，未來的多能互補整個體系更加符合今后能源集中消納的區(qū)域的發(fā)展，所以這點光伏應(yīng)該更比風(fēng)電更有優(yōu)勢，這一塊將來我認為是最大的一個增量市場。
第二，未來的市場是在增加，但是你能不能拿上這個市場，這是非常間的，所以我想下一步成本的快速下降導(dǎo)致行業(yè)內(nèi)的新一輪的洗牌是必然的，這個我非常贊同咱們莊總剛才說的觀點，去年到今年，特別新能源公司是從電站投資設(shè)計到EPC到后續(xù)的運維我們現(xiàn)在把這個產(chǎn)業(yè)鏈打造起來，就講最近我們碰到的一些項目吧，比如到印度，我們一看印度的光伏做得確實非常厲害，不是想象中的他們有很多方面比中國差，但是在成本上面，一看印度人做的，其實我們還是很吃驚的，我們真不是它的對手，這是第一個。
第二個，最近你看海外的一些市場進行了第一輪第二輪光伏的招投標，包括巴基斯坦、埃及、非洲這些區(qū)域，它這個電價第一輪招完，第二輪下降速度比中國要快得多得多，甚至于你去了以后進不去，你干了以后虧損，你比如說海外它的土地成本，它的財務(wù)費用，像你的融資成本在國內(nèi)高，但是人家海外比我們低得多，然后設(shè)計，我們國內(nèi)很多的設(shè)計，我發(fā)現(xiàn)存在很多的，應(yīng)該說有浪費，導(dǎo)致你的設(shè)計沒有優(yōu)化，設(shè)計的造成成本沒有必要的增加，導(dǎo)致整個電站的成本下不來，未來海外的一些實力強大的企業(yè)，他也在全球的份額和我們中國企業(yè)在競爭，所以走出去你再看一看我們的優(yōu)勢真的不明顯，所以剛才咱們莊總說的，這個市場現(xiàn)在洗牌很嚴重，市場雖然在增加，你能不能拿上，誰能控制好你自己的利潤，誰最終活下來，誰最終還能在這個市場上發(fā)展，我就講這么多，謝謝。
主持人李俊峰：謝謝鄧總，光伏這個行業(yè)一直是比較怪的一個行業(yè)，幾乎都看不清楚，2008年，2009年那一次，因為國務(wù)院已經(jīng)定調(diào)了，光伏是過剩產(chǎn)能，工信部要求各個部門去看這個政策，我們把這個賭住了，甚至有些同志要和中央保持一致，我說太少了，談不上產(chǎn)能過剩，后來2011的難關(guān)過去了，和那個時候比大家想一想那個時候中國大概20GW，現(xiàn)在又翻了一番還不止，快翻了兩番，大家也沒覺得過剩，好多政府目標我想說出來，比如最早的到2020年120萬千瓦，我們提到200萬千瓦，提到500萬千瓦，最后提到1.1，到2020年我們應(yīng)該保到兩個億左右，應(yīng)該問題不大，但是現(xiàn)在來看兩個億已經(jīng)保守了，今年差不多1.3，1.4，如果明年后年三年平均3000萬千瓦就超過2個億了，每年三千萬千瓦沒有一個是滿意的，所以說到底這個看不看得動，我讓施正榮來說一下，那個時候規(guī)模化是幾個GW就規(guī)模化了，那個時候項目最多的也沒有超過10個GW，大家都是一兩個GW，兩三個GW開始規(guī)模化起來的，所以說你來看看，從一個過來的人你看看這兩年光伏的形勢你怎么判斷？
施正榮：李主任這個問題提的很好，尤其剛剛李主任講了，這個產(chǎn)業(yè)一直以來好像是個看不清的產(chǎn)業(yè)，所以說我從事光伏是從1989年開始，已經(jīng)快30年了，一開始從研究到后來產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該講我們都有著一種情懷，一種理想，就說能源是一個問題，如何以一個清潔技術(shù)解決這個能源問題，所以說我們就開始了一輩子，幾乎在這個臺上，包括李主任，像楊博士，還有莊總，我只是看表面，我不知道年齡，看顏值我們可能是一代人，都是比較追求事業(yè)已經(jīng)是一輩子追求的。
從實驗室到產(chǎn)業(yè)化，從一開始可以好像有點實際是實驗似的，到目前看到這個狀態(tài)，我們有時候要看大局勢，有時候也不能看數(shù)字，看數(shù)字也讓我們非常地驚喜，看趨勢也讓我們信心百倍，沒有什么可懷疑的，說我們這條路還能不能走下去，那絕對能走下去了，我記得當年回國，本來600萬美金只能進3個GW，結(jié)果進了10個GW，那是2001年，我當時跟人家說，他們眼睛一瞪，現(xiàn)在我們一張口5個GW，10個GW，那是完全不一樣的一個年代。從這個角度來講，這個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是叫什么？曙光在前頭，我們已經(jīng)看到光明了。我們已經(jīng)進入了自由市場時代，我們沒有任何可以懷疑的，我們可能還要努力個三年，最好不超過五年，就不需要補貼了，成本還需要降多少30%，50%，肯定不會超過50%，我想從我們各個環(huán)節(jié)，叫什么，創(chuàng)新、降成本，經(jīng)過這么多年，毫無疑問我們根本不用懷疑的，這個目標肯定能夠?qū)崿F(xiàn)，所以在座的都是年齡面孔，重擔(dān)可能更進一步落在年輕人肩上，能源轉(zhuǎn)型是大趨勢，是絕對會發(fā)生的，我們不會懷疑，可能從某一個企業(yè)的具體的運行方面，大家會比較謹慎，應(yīng)該更多的李主任這個問題是大家比較謹慎，如果能夠渡過難關(guān)，所以從這個問題我覺得無非就是成本下降，現(xiàn)金流控制可能更重要，我想經(jīng)過光伏產(chǎn)業(yè)那么多先例在前，我想大家都會學(xué)到很多，也不會犯錯了，另外一個方面，我覺得這個產(chǎn)業(yè)為了生存，在過去這段時間，也確實做了很多嘗試，企業(yè)為了生存，我做硅片的我也做電池，我做組件的我也去做電站，實際上我一直把光伏組件設(shè)備定位是發(fā)電裝備，就像傳統(tǒng)的發(fā)電企業(yè)，我是供渦輪的，然后有人投資做運營的，但是光伏這個產(chǎn)業(yè)后來很多做制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)也介入了下游的電站的開發(fā)和投資，我就不提名了，國內(nèi)的前幾大光伏材料老總，我們經(jīng)常都喝過茶，也談?wù)撨@個問題，我們心里都很明白，我們是做裝備專業(yè)化，還是做發(fā)電，發(fā)電是IPP，它是完全不同的一個行業(yè)，在那個年代怎么辦，為了生存，為了我的產(chǎn)品能賣出去可能什么都干，但是經(jīng)過這一論以后國內(nèi)也有很多公司也想走，還有走資產(chǎn)證券化，再一看也不是很理想，國內(nèi)很多公司我知道都想走這條路，但是可能也受美國資本市場的影響，最后這條路走成功了可能也很少，除了早年的龍源電力做風(fēng)能還是比較成功的。
所以現(xiàn)在大家更清醒地認識到，那個電站開發(fā)是我這個制造企業(yè)去做的嗎？大家都會問這個問題，如果我是做電站開發(fā)，我那個棄光我受得了嗎？我有那個口袋支撐嗎？我們尚德2009年就在西北地區(qū)跑馬圈地，準備做5個GW，還是幾個GW，實際上我們應(yīng)該做了100多個GW，2003年之前我們做了100多個GW，但是結(jié)局是什么呢？銷售組件不光是價格很低，還要到銀行，這個錢收不回來，我說開發(fā)電站這個活不是我們制造人干的，你沒有強大的資本實力你是不能去干這件事的，這是我當年得出的結(jié)論，后來我也看到很多2013年以后很多民營企業(yè)制造商都去開發(fā)電站，現(xiàn)在看來有些回歸，大部分還是覺得得出來類似的結(jié)論，我總體的感覺，這個光伏產(chǎn)業(yè)我個人是非常看好。
我從幾個方面看法，首先，中國從一個制造大國成為一個應(yīng)用大國，這也就是在過去五年中國光伏產(chǎn)業(yè)得到國際社會的認可，中國也由于發(fā)展綠色，也得到國際社會的認可。第二點，由于中國我們政府決策能力和執(zhí)行能力，大型光伏的大手筆在國內(nèi)可以形成，所以我就在想，中國在推動綠色能源轉(zhuǎn)型這個方面應(yīng)該是成為國際社會的國際化的楷模，我不僅僅是從新能源，從基礎(chǔ)設(shè)施各方面，因為我是國內(nèi)國外兩頭跑，我對國外也很了解，那種所謂的民主制度，實際上是拖延了很多社會建設(shè)，從這一點角度講，我認為我們這個產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展首先第一點，我們要下大力氣盡快再降30%，擺脫政府的補貼，我們一定要成為一個自由市場的一個產(chǎn)業(yè)，這樣這個市場發(fā)展就無限，這是一點。
第二點，我覺得進入了自由市場年代，這個應(yīng)用場景就太多了，我們在技術(shù)產(chǎn)品上要創(chuàng)新，要擴大它的應(yīng)用場景，BRPD已經(jīng)講了幾十年了，到現(xiàn)在也沒有看到實現(xiàn)，主要原因第一個是成本，第二個就是它能夠如何的有效應(yīng)用。另外一點分布式和集中式，我認為這兩點應(yīng)該是并行的相輔相成的，分布式是與我們所謂的農(nóng)業(yè)、建筑、工業(yè)等等相結(jié)合，使得我們更加提高效率，集中式光伏，我認為市場也非常之大，我們跟李主任都討論過，中國西藏西部地區(qū)，我一直在想如果我們西藏能夠有，千個GW的裝機容量，我們?nèi)A東華北華南都是有錢的，我們投幾萬億投到西部，試想一下這是多么大的產(chǎn)業(yè)和手筆，而且我們高壓電網(wǎng)已經(jīng)建了很多條了，可能到那時候我們光伏發(fā)電一毛錢，或者一毛多錢，到那個年代我們可以試想一下，首先我們叫全球的能源互聯(lián)，可能還涉及到邊遠國際政治，首先國內(nèi)能做到，這事情只有中國能做到，中國做到對國際社會的引領(lǐng)這是巨大的，所以從這個角度我想還是信心百倍，這個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)到這個地步了，絕對是綠色能源轉(zhuǎn)型的一個主力軍，所以接下來就是每個企業(yè)微觀了，我想中國人做生意都是很厲害的，所以應(yīng)該沒有問題。我總體來講非常有信心。
主持人李俊峰：謝謝施總，本來我們一個小時的討論，我們演講嘉賓給我們留出10分鐘了，是一小時10分鐘了，我們現(xiàn)在剩下不到20分鐘時間了。最后我想討論這么一個問題很聚焦，我發(fā)揮自己的想法，在2002、2003年的時候，在新疆開一次光伏大會也去了，2005年吧，正好十多年了，那個時候我在會上做了一個發(fā)言，我說光伏是一個特別會講故事的行業(yè)，當它幾十美元一瓦的時候，后來幾個千瓦，幾個GW，那個時候大家會說成本會降下來，現(xiàn)在成本降下來了，并不是所有的行業(yè)都能夠降下來，比如說我們國家作為清潔能源的兩大塊，可再生能源和核能，我們在一個老人圈里施正榮也在那里面，我經(jīng)常討論這樣的觀點，比如核電，核電通常誕生和光伏差不多都是50年的時間，核電大體上50年之后成本差不多漲了五六倍，光伏大概下降了三四百倍，從幾十美元下降到幾十個每分，下降到幾百倍的速度，我們的故事就是那一代人講的故事，讓我們現(xiàn)在實現(xiàn)了，我們不要講太多，不要講下一個五十年，因為講五十年基本是忽悠別人的，我們講下一個五年會是什么樣子，你們判斷一下，講什么樣的故事，告訴我們的人民，告訴我們的政府，我們這個行業(yè)五年之后會是一個什么樣子，我指的什么東西？昨天分管光伏的梁志鵬在風(fēng)電那兒講了，希望風(fēng)電到2022年能夠推出補貼，剛才施正榮也說要推出補貼，你們想2022年，2025年哪個時間段能夠推出補貼，推出補貼有哪些？每個人只有兩分鐘的時間。
楊立友：我同意平價應(yīng)該是很快就會實現(xiàn)，所謂快，我認為在2020到2025年當中肯定會，當然最快可能就是2020年，最慢也就是2025年，根據(jù)是什么呢？其實我們現(xiàn)在再回過頭來，它在整個環(huán)節(jié)上，每一個環(huán)節(jié)事實上一旦你形成了規(guī)模，一旦有這么多的，特別是中國供應(yīng)鏈的這個能力和大家的勤奮跟智慧加在一起，確實我覺得是舉世無雙，在這樣的情況下，我們看到每一個環(huán)節(jié)這種進步的空間，事實上都還很大，從硅料每年的下降，到現(xiàn)在的鑄錠金剛線各種技術(shù)的層出不窮，所以這個摩爾定理這條線其實還是蠻好的一個指導(dǎo)，我們?nèi)绻堰@條線就延伸下去的話，現(xiàn)在事實上很多情況下比這個還更快一些，其實從技術(shù)上來講，當然這個變化還是很大。其實還有其他的，包括融資成本，包括其他一些非技術(shù)性的，其實這個方面如果政策更穩(wěn)定，更完善以后，這些東西都可以降下去。
曾偉勝：要想解決補貼的問題，實際上是降成本和提收益的問題，成本大家都講的很清楚了，主要就是收益，發(fā)電量的提升才是我們真正要解決這個補貼為0的問題，成本將來的體現(xiàn)一定是以質(zhì)量作為代價來付出的，降到一定成本是不能再降了的，收益在哪個地方，第一發(fā)電量的提升，發(fā)電量提升有好幾種，系統(tǒng)效益的提升，還是質(zhì)量，質(zhì)量是整個系統(tǒng)的故障率降低，發(fā)電量提升。第二就是智能化水平，運維水平，我的運維，其實成本最大的就是運維成本，人力成本的增加，尤其我們分布式場景越來越多，你單人所維護的GW數(shù)必須增加，這樣我的成本就下降了。第三智能化水平的提升使得我們整個系統(tǒng)效率要提升，我認為物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，通訊技術(shù)，信息化技術(shù)，以及我們互聯(lián)網(wǎng)的提升一定會把這個成本降低，效率提升，最權(quán)威的就是黃河公司，黃河公司走在我們業(yè)界的前面，他做了很多大膽的嘗試和研究，一直朝著這個方向去努力，華為一直追隨黃河公司在做這個事情。
莊巖：剛才二位講的都很好，我想補貼其實對光伏的補貼我要談三個。第一是對光伏的補貼。第二對儲能的補貼。第三隱性的土地的補貼。所以要消滅補貼，一定是什么情況，分布式自消費占主流市場。第二，儲能的成本和效率到位。第三，光伏的技術(shù)在系統(tǒng)層面、應(yīng)用層面它要到位。最后體現(xiàn)在是LCOE度電成本。所以這個行業(yè)接下來競爭和走向其實是變得從過去的，把行業(yè)里過多的利潤，很多的投機性的利潤擠掉，我相信在未來五年里面是一個技術(shù)的提升和商業(yè)模式的改變，我的時間點我的判斷也是在2025年之前應(yīng)該做得到。
曹博：謝謝，同時莊總的觀點，按照主持人的要求設(shè)想一下五年以后光伏什么樣子，我是這么看待的，五年的時間完全可以實現(xiàn)平價上網(wǎng)。另外，映入到我們眼中的是國外的別墅，還有中國的農(nóng)村互用電站，是非常地普及，各家的屋頂上都是鋪著光伏板，再有隨著電網(wǎng)的優(yōu)化，地面電站會進一步擴大量遍布在全球，無論是中國的西部還是中東的沙漠會持續(xù)地增量。再有一個，人們認為清潔能源是理所當然的，而傳統(tǒng)的化石能源真的人們會認為的確是落后的，再有一個投資清潔能源是作為一個理財?shù)囊粋€工具，就像我們現(xiàn)在買一些理財包一樣的，這是作為一個投資的工具，帶來每個人的收益。再有，可能我們這個產(chǎn)業(yè)也會進一步地集中，可能因為強強聯(lián)合，然后強者越強，我們是一條龍的設(shè)備直接出廠，給客戶直接發(fā)到現(xiàn)在，就是這種制造的繁榮景象，我是這么設(shè)想的。
鄧鵬：我是這么看的，國際市場特別這種激烈的競爭可能會倒逼你能在國際市場競爭，到2020年的時候?qū)嶋H某種程度來講，你可能就能夠達到降成本的水平了，平價的，這是國際的。國內(nèi)方面，要達到去補貼化，可能還是我們的政策要調(diào)整，包括扶貧這都是光伏企業(yè)額外要承擔(dān)的成本很重，主要是政策調(diào)整，就是這些。
主持人李俊峰：謝謝諸位，我們可以這樣來做一個結(jié)論，這五年其實很短的時間了，很多東西都是可以看得見的，光伏的技術(shù)，各個方面的，包括工藝、原材料、市場各個環(huán)節(jié)里面基本上大家都是清楚的，讓它有個天翻地覆的變化可能性是不大的，但是變化比較大的就是莊總、鄧鵬都談到了，就像我昨天在風(fēng)電會上說的，光伏之外的故事開始要講的更多一些了，我們的土地，我們的融資成本，我們其他的看不見的就是習(xí)總書記在批評的制度交易成本，他用的這個詞很準確，太多了，這個怎么降下來可能是我們很大的問題了，我們有好多領(lǐng)導(dǎo)，包括高層領(lǐng)導(dǎo)都會問，為什么會中東出來三個每分的，現(xiàn)在出來1.8每分的，南美都可以出來3個每分的，印度都可以出來低于3個每分一個千瓦時的招標，中國為什么出不來，如果中國達到那天也照樣可以出來，所以說我們光伏這個行業(yè)現(xiàn)在講故事，不能只講給自己聽了，還要講給另外一波人去聽，講給搞金融、搞土地管理的人、講給消費者去聽，所以說我們還要發(fā)揮我們會講故事的特長，我們要繼續(xù)講故事，因為這個能源是對全世界所有的人都是有好處的，我們已經(jīng)形成這么一個氛圍，我們希望能夠下一個五年做得更好一些，能夠突破我說的那個目標2億千瓦，甚至更多一些，因為國家1.1億我們已經(jīng)超了，所以說我們定一個新的目標2億千瓦2020，2020之后或者再過兩年我們再說2025，或者2030的事情，所以發(fā)揮我們講好故事的本事繼續(xù)講好光伏故事，就不給大家提問問題了，謝謝諸位，謝謝各位嘉賓。
（發(fā)言根據(jù)速記整理，未經(jīng)本人審核）
17日下午領(lǐng)軍者論壇I主題論壇由國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究中心和國際合作中心原主任李俊峰主持，尚德電力創(chuàng)始人澳大利亞新南威爾士大學(xué)教授施正榮、晉能清潔能源科技有限公司總經(jīng)理楊立友、華為網(wǎng)絡(luò)能源產(chǎn)品線副總裁智能光伏業(yè)務(wù)部中國區(qū)總經(jīng)理曾偉勝、阿特斯陽光電力集團首席商務(wù)官組件及系統(tǒng)解決方案事業(yè)部總裁莊巖、特變電工新疆新能源股份有限公司副總經(jīng)理鄧鵬、晶澳太陽能有限公司副總裁曹博作為嘉賓，展開精彩的對話討論。
主持人李俊峰：我想大家看中國的光伏，也了解了德國的情況，包括去年在內(nèi)我批評過去年太快了，我們裝了3500萬千瓦，今年有望突破5000萬千瓦，大家對中國光伏發(fā)展的形勢談?wù)勀銈兊目捶ǎ驗榻裉炖顒?chuàng)軍談了他的想法，王勃華也談了他的想法，輿論各個方面都有一些不同的見解，你們四位怎么判斷我們光伏現(xiàn)在的形勢，我們不要看太遠，2020年之前，這三年會是什么樣的結(jié)果，今年的五千萬這個風(fēng)過了之后，會是什么樣子，楊立友先來吧。
楊立友：謝謝，我們這個行業(yè)的發(fā)展總是給我們每個光伏人可能都有些一些驚訝，一個是發(fā)展，市場這種魔力還是非常厲害，每年大家覺得這個東西做不成，大家在想盡辦法去突破這個市場一些壁壘，一些限制，這方面的動力看起來還是非常地強勁，當然跟本身我們確實需要這種可再生能源，直到今天我們整個光伏在發(fā)電比例里面還只有占到1%多一點點，這個離真正我們國家需求，比如現(xiàn)在能源局的要求是到2020年能夠達到15%，所以從這個比例上來說，我們應(yīng)該說發(fā)展的也不算特別快。
但是，確實從其他方面上來講，我們很多困難或者挑戰(zhàn)，或者從財政的能力上來講，我們還是有很多的局限，但是我們確實在不斷地往前走，從這點上來講我覺得市場的活力本身是存在，我們也有這個需求，所以我覺得還不是那么悲觀，我覺得至少到2020年，甚至到2025年，隨著我們技術(shù)不斷地進步，我們度電成本不斷地下降，我們?nèi)ビ幽茉锤锩魬?zhàn)的這種能力和確實這個需求是在的。從大方向上來講我還是比較樂觀，但是同時我們對每一個參與的企業(yè)來講挑戰(zhàn)仍然是很大，可能會碰到局部的這種市場的環(huán)境的惡化，比如說今年可能有種種因素，我們是超額發(fā)展了，這個可能是透支了，有可能2018年明年確實會是一個非常嚴酷的寒冬，這個可能性我覺得還是存在的。
當然，對我們來說也并不是第一次接到這樣的寒冬，所以我覺得大家在應(yīng)對上只要還是保持一個冷靜，我覺得還是能夠過得去的，并且這個行業(yè)還是在不斷地成熟，不斷地在往良性的方向去發(fā)展，我也相信我們各個市場本身是一個政府主導(dǎo)的這樣一個市場環(huán)境，經(jīng)過這么多年的發(fā)展以后，大家對政策的穩(wěn)定性這方面的經(jīng)驗也是更多了，所以我覺得也不會會是一個特別特別壞的一個情況吧，所以我總體上來說還是審慎的樂觀，謝謝。
主持人李俊峰：謝謝楊立友先生。曾總，華為是搞通訊裝備的，現(xiàn)在的行業(yè)里有沒有這樣的情況，比較那個行業(yè)和我們這個行業(yè)相比較而言，它有沒有大起大落，光伏是不是一個特例，還是裝備制造業(yè)都是這么一種狀況？
曾偉勝：別的行業(yè)我不知道，通訊我是知道的，通訊它是五年一個周期，通訊發(fā)展一般是從最早的2G時代到3G時代，4G時代，馬上到5G時代，一個時代是五年，比如說現(xiàn)在通信遇到了冬天，從2011年，2012年4G裝完，到5G到2019年才開始，中間這一段時間現(xiàn)在全球的經(jīng)濟情況來看，全球的通信都不景氣，華為遇到的就是這個挑戰(zhàn)，我們在通信的增長遇到了瓶頸。
這個時候行業(yè)的波峰和波谷到來了，華為通信的冬天來了，但是我們另外的春天來了，也就是說我們手機的春天來了，然后我們企業(yè)的春天來了，云的春天來了，所以我們?nèi)A為是多條腿走路，各個產(chǎn)業(yè)之間進行均衡。第二個采用什么方式，全球化的布局，因為一個國家，這個產(chǎn)業(yè)跟國家也有關(guān)系，像李總講的，我們630搶裝完了，比如說印度、南美、歐洲，包括現(xiàn)在目前中東巨大的市場，當然一個產(chǎn)業(yè)不能一條腿走路，你多條腿走路的時候全球化的布局對你來說有個均衡和保護，我們?nèi)A為目前產(chǎn)業(yè)60%以上都是在海外，這個時候我就互補了，這樣的話我不會受限于一個國家或者一個區(qū)域的市場經(jīng)濟的影響，但是局部的影響是有的。
就光伏而言，我認為光伏在中國這個市場，全球這個市場應(yīng)該是剛剛的開始，我們?nèi)A為認定我們的全球來看，才剛剛開始，它的春天才剛剛起步，為什么這么說呢，第一個，光伏的技術(shù)在這兩年突飛猛進，制約光伏的成本逐漸下降，我們講評價上網(wǎng)，我們預(yù)測現(xiàn)在上網(wǎng)來說，在印度南美光伏已經(jīng)變成了一個主流產(chǎn)品了，它已經(jīng)做到和成本能源媲美了，在中國我們預(yù)測目前成本的下降和技術(shù)進步2019年和2020年之間，我們是能夠達到平價上網(wǎng)的，我們630這是個政策性的原因，我們敢630，是為了推動產(chǎn)業(yè)加快發(fā)展，并不是為了制衡產(chǎn)業(yè)，630之后，我們認為現(xiàn)在中國的產(chǎn)業(yè)目前來說還是有很大市場的。第一個像我們講的扶貧，這也是政策性的因素，扶貧的市場非常巨大，我在全國大部分的貧困縣都在拜訪貧困縣的縣委書記，他們對扶貧的干勁比我們想象的要大，現(xiàn)在全國目前我所得到的消息，大部分的扶貧縣已經(jīng)下了決心，要在明年630之前完成2020年的任務(wù)，因為扶貧任務(wù)是2020年完成，這次指標一下去到明年2020年完成都是爭先恐后，所以這個春天扶貧按照現(xiàn)在的說法將近20個GW的空間，今明兩年20個GW的空間是擺在這兒的，但是扶貧最大的問題空間有多大，它對我們的技術(shù)要求高，要求是高質(zhì)量的，因為它管理成本非常高，所以扶貧是一塊市場，另外一個是分布式的市場，巨大的市場是我們以前沒有預(yù)估到的，還有就是互用市場是超乎我們想象的大，我家在湖南小村里邊光照是3GW，我們的投資方向是先看光照，再判斷這個地方上不上項目，但是那個地方轟轟烈烈的開始做互用這個市場了，對于我們整個分布式市場的空間是有提升的。
還有改造市場，大家知道現(xiàn)有的幾十個GW的存量市場，事實上是面臨著改造的，因為這個市場很多供應(yīng)商都不在了，它必須改造，第二個，原來的方案技術(shù)相對落后了，他改造市場，我們將近幾十個GW的改造市場，所以我認為光伏的春天才剛剛開始，謝謝。
主持人李俊峰：謝謝曾總，施正榮先生剛剛到，我們請他上來，施正榮先生過去大家都知道是尚德電力的創(chuàng)始人，下面我們請莊總來分享。
莊巖：大家好，我是阿特斯的莊巖，我在阿特斯前后12年了，應(yīng)該說從最早的海外的擴張開始吧，這么多年，我們絕大多數(shù)海外的渠道都是我一手去跑的，我想今天這個題目應(yīng)該是蠻尖銳的，如果說起來的話，我覺得現(xiàn)在我對行業(yè)的判斷，就是行業(yè)進到了一個瓶頸的階段，應(yīng)該說五年之后的市場我是非常看好的，太陽能現(xiàn)在只有1%的滲透率，還有下一個爆發(fā)式的增長是肯定會來到的，但在未來的幾年里面是一個瓶頸期，為什么這么說。
首先大家都知道，這個需求我三年前在董事會就叫，我說接下來市場的需求不是取決于供求的關(guān)系，是取決于成本。再發(fā)展下去就是成本+技術(shù)，最后是商業(yè)模式，現(xiàn)在已經(jīng)應(yīng)驗了這句話，我們的需求是取決于成本，這個已經(jīng)得到了應(yīng)驗，我們在一個供不應(yīng)求的市場的季度里面，或者兩個季度里面大家的利潤仍然是不健康的，因為你的成本還是不夠低，你的售價，你想漲價項目就建不起來，這就是我們現(xiàn)在面臨的現(xiàn)實，這就決定了我們現(xiàn)在在擴產(chǎn)能所需要的資金的回收期上是太長了，是根本沒有保障的。每一家公司要有很高的負債率去擴產(chǎn)能，控制成本，但是回收資金無望，這是第一個大問題，一個挑戰(zhàn)。
第二個挑戰(zhàn)是什么？就是電網(wǎng)的大型電站超速的發(fā)展，帶來電網(wǎng)的壓力需要調(diào)峰，但是我們儲能的成本和效率仍然沒有到位，雖然這個成本的半衰期是四年左右，但是我覺得還需要4到6年這個成本才能真正地到位。在這兩個問題的壓力之下，我個人覺得從GW數(shù)目上來說，在未來3到5年它的增長是受到很大一個限制的。利潤是很薄的，就意味著接下來四五年里邊我們這個行業(yè)進入到下一個整合期，這個整合是什么，這個整合期就是一個生存競賽，行業(yè)里會有什么樣一個趨勢，第一個趨勢是縱橫的整合，就是做硅料硅片的去車到組件，組建電池片的會向上延伸到硅料，甚至最后進入到IPP，或者再小一點的機會像這種運維，這是一個縱向的整合。橫向的整合，過去的組合就是組件跟組件，接下來你發(fā)現(xiàn)組件廠商會受到一個逆變器，他要應(yīng)對儲能之后的市場，逆變器可能要做組件，所以這個整合的深度和廣度遠遠超過過去幾年的整合，總結(jié)起來就是一句話，就是在這樣的市場局限之下，這樣瓶頸之下誰是贏家，能夠把握和控制煤瓦獲利的這個能力，這個市場的每一瓦，或者說每一個GW，或者說每一瓦，圍繞著每一瓦的安裝和運營它的收入模型是多種多樣的，你能不能把總體的每一瓦的收入和利潤最大化，這個包括了什么，包括了你對組件產(chǎn)品，所有硬件產(chǎn)品的成本控制，產(chǎn)品的定位，如何區(qū)分你的產(chǎn)品，讓你的產(chǎn)品能夠有賣點，能夠有區(qū)分，你如何細化這個市場，細化渠道，能夠把你的利潤最大化，把你的產(chǎn)品定位到不同的市場區(qū)隔里面，你能不能在商業(yè)模式上把單純的組件商變成一個系統(tǒng)集成商，能不能在分布式上這樣一個可持續(xù)發(fā)展市場上占到一個長遠市場的份額，你能不能最后細化到我去做運維，我可以在建一個團隊去做不同類型的模式，來圍繞著每一瓦的安裝，電站每一瓦的獲利把它最大化，這是生存的關(guān)鍵。
所以我個人認為接下來幾年就是這樣一個過程，這樣一個整合過程，這樣對公司的運營能力和市場開拓的能力是非常非常重要的，另外一個就是國際化的能力，我覺得中國的市場固然夠規(guī)模，規(guī)模是夠的，價格也相對好一點，但是這樣的一個大規(guī)模的快速的和無序的發(fā)展，它總有一個平穩(wěn)下來的時候，這一天我估計也不會太遠了，所以我覺得我們阿特斯永遠都是堅持國際化，國際化，永遠是國內(nèi)海外平衡，永遠是要商業(yè)模式多樣化，那也一直是我們堅持的，像國際化也是這么多年來，你像我們無論是從人員配備上，管理層配備上我們永遠是本地化的，我們永遠不會派任何一個中國人跑到任何一個海外市場去做一把手，在我們公司是禁止的。我們要有能力去管理一家全球化的公司，這種挑戰(zhàn)對于總部的挑戰(zhàn)，對于總部的中層經(jīng)理的提升，對于他們是一個挑戰(zhàn)，我覺得還是一句話，至于630，還是幾30的問題，我覺得這個應(yīng)該說是，由于我們是依靠政府的補貼一個市場，應(yīng)該說這是一個會對我們行業(yè)產(chǎn)業(yè)里的資源利用的效率它不是一個好事情，但是隨著分布式增長，我覺得慢慢地會越來越平穩(wěn)下來，現(xiàn)在市場我們面臨另一個挑戰(zhàn)就是貿(mào)易保護主義，我覺得貿(mào)易保護主義，大家也不要把它看得太情緒化，不是什么新東西，這個在其他的鋼鐵產(chǎn)業(yè)、汽車產(chǎn)業(yè)都是很普遍的現(xiàn)象，就是一個應(yīng)對的問題，我覺得任何一個游戲規(guī)則都是有空間可以操作的，無論是像美國、印度、歐盟這樣的國家，它有它的游戲規(guī)則就有一定的空間去操作，國內(nèi)也是這樣的，我們沒有必要把這個事情看得太嚴重。
主持人李俊峰：接下來我們請曹總。
曹博：謝謝李所長，謝謝各位前輩，我是晶澳太陽能的曹博，現(xiàn)在在公司負責(zé)經(jīng)營和銷售工作，我來看一下針對主持人剛才這個話題我說一下我的觀點，首先來說，我的看法是偏樂觀的，為什么？舉幾個數(shù)字，剛才李所長也說了，去年是35GW，結(jié)果今年擋不住，1到8月份就接近40個GW了，現(xiàn)在各家大廠訂單已經(jīng)排滿了。我匯報一個數(shù)字，我記得2012年我們做的客戶只有幾個數(shù)字，現(xiàn)在來說我們在中國市場今年的出貨量是3.3個GW，去年是2.6個GW，還是在上升的。另外從客戶結(jié)構(gòu)來說，以前我們客戶基本上全是央企國企，今年我算了一下我們的客戶已經(jīng)超過了50%是民營企業(yè)，或者是上市公司。第三再匯報一個數(shù)字，我在2014年成立了一個針對互用系統(tǒng)一個中國組建銷售的小組，四年的時間，第一年成立銷售額2600萬人民幣，第二年1個億，第三年5個億。今年是10個億。他們報了明年的組件銷售計劃是30億，也就是說這幾個數(shù)字，再可以說一個數(shù)字，我們2012年進入光伏組件這個制造環(huán)節(jié)，短短五年的時間今年出貨組件是7個GW，去年我統(tǒng)計了一下，我們客戶所在的國家已經(jīng)超過了100個，我記得TOne的廠家都超過了100個國家，實際上現(xiàn)在光伏這個產(chǎn)業(yè)它已經(jīng)有足夠的市場的寬度，當你的市場足夠?qū)拸V的時候，這個需求它增長的也是非常地，應(yīng)該說星星之火已經(jīng)燎原了，市場還是非常樂觀的。
前兩天我接待了新西蘭，這個國家只有400萬人口，他們的互用系統(tǒng)發(fā)展的非常好，我說我們這些大廠當年都沒有時間去考慮那個市場，那個市場也發(fā)展的非常好，這就是從市場廣度上來說，第二個從技術(shù)晉升上來說，無論從硅片，我們硅料做得也非常好，我記得當前是三四十個億只冷卻投資一個年產(chǎn)3000噸的一個硅料廠，現(xiàn)在投資成本降了多少倍，硅片環(huán)境，以前我們認為單晶硅片成本下不來了，但是現(xiàn)在不是這樣的，下一步明年我們推出的雙面PERC，你組件端，比如說是變片了，雙玻了，1500伏了，發(fā)展的很好，還有就是系統(tǒng)，咱們在西部只單軸，斜單軸，這些系統(tǒng)非常成熟，發(fā)電量增加百分之二三十，還有逆變器，還有其他的一些產(chǎn)業(yè)，包括一些原材料，整體上我們說技術(shù)的進步也已經(jīng)讓它開始的自發(fā)迭代的發(fā)展，成本的下降也是不會停止的，通過這兩點來說我們認為這是非常樂觀的。
另外一點，下一步我們這些做光伏做得歷史比較久的企業(yè)，的確我們有包袱，我們負債率比較高，以前我們在海外上市，現(xiàn)在我們在海外喪失了融資能力，我們每年利潤和既改支出沒有辦法覆蓋，但是這些來說，我認為是發(fā)展到一定階段的企業(yè)它必須面臨的問題，像人一樣，當人到中年以后他可能肥胖了，血糖高一些了，有一些心血管疾病了，這是因為你積累了很多，但是我們通過清理可以讓身體年輕化的，以前人的壽命是50來歲，現(xiàn)在我們80來歲都是可能的，我們永遠保持一個年輕的競爭態(tài)勢，這個是我們晶澳，或者我們這一批時間久的企業(yè)深深地去思考問題，但是我們也有我們的優(yōu)勢，你比如說我們的劣勢，包括我們A股沒有融資的渠道，我們的人才，我們的市場，我們的技術(shù)，方方面面有很多成熟的地方，這樣我們?nèi)绾瓮脐惓鲂拢俑恍┬屡d的技術(shù)，新興的資本，新興的一些商業(yè)模式進行結(jié)合，我想我們這些老一點的企業(yè)，年頭長的企業(yè)仍然還是很有希望和競爭實力的，最后再匯報一個觀點，上一輪，2008年金融危機以后，還有歐洲雙反，使得我們企業(yè)都從專業(yè)化走向了縱向一體化，那個時候大家來說一方面在每一個環(huán)節(jié)上都是自己做，所以說想去抱團取暖，但是因為上下游的利益分割，也沒有辦法，大家都難，逼得各家都走縱向一體化，但是大家量發(fā)展到一定程度的時候，最后隨著我們進入成熟的產(chǎn)業(yè)，我們還是要通過技術(shù)，然后來提升自己，要通過技術(shù)提升自己，還是要走專業(yè)化這條路，比如晶澳，我們現(xiàn)在有硅片，有電池，有組件，我們要想下一步去發(fā)展，要在每一個環(huán)節(jié)，要么我做到最優(yōu)秀，性價比最好的，要么我放棄掉，因為下一步競爭發(fā)展，還要往專業(yè)化去走，只有你在這個環(huán)節(jié)做到最優(yōu)秀的時候，你就立于不敗之地，因為現(xiàn)在整體發(fā)展大了，資本也比較重視也比較支持這個產(chǎn)業(yè)了，這個時候如果你真的有競爭優(yōu)勢，就不像以前一個小的產(chǎn)業(yè)不受方方面面的關(guān)注，現(xiàn)在我認為我們的產(chǎn)業(yè)有足夠的影響力獲得方方面面的支持。
我舉大家都知道的例子，你比如說龍基以前專門做單晶硅片的，但是覺得他的發(fā)展比較困難，但是他十年磨一劍也做得很優(yōu)秀了，下一步我們來說，我們上一個階段是縱向一體化，在下一輪競爭過程中，我們做專業(yè)化，在某一個環(huán)節(jié)上做到足夠的性價比的優(yōu)勢，這個來說也是一條路。
主持人：謝謝曹總。下面請鄧總。
鄧鵬：剛才前面幾位企業(yè)的老總講的比較全面了，我補充一下。第一，關(guān)于市場在增長的問題，我同意華為，還有晶澳的兩位領(lǐng)導(dǎo)說的，總體的市場一直在增長，這里面再補充一下除了剛才說到的扶貧，分布式，互用，還有存量市場以外，其實未來這個光伏的優(yōu)勢，我認為應(yīng)該是分布式+儲能+微網(wǎng)+能源互聯(lián)網(wǎng)，它在這里頭比風(fēng)電更加具有優(yōu)勢，未來的多能互補整個體系更加符合今后能源集中消納的區(qū)域的發(fā)展，所以這點光伏應(yīng)該更比風(fēng)電更有優(yōu)勢，這一塊將來我認為是最大的一個增量市場。
第二，未來的市場是在增加，但是你能不能拿上這個市場，這是非常間的，所以我想下一步成本的快速下降導(dǎo)致行業(yè)內(nèi)的新一輪的洗牌是必然的，這個我非常贊同咱們莊總剛才說的觀點，去年到今年，特別新能源公司是從電站投資設(shè)計到EPC到后續(xù)的運維我們現(xiàn)在把這個產(chǎn)業(yè)鏈打造起來，就講最近我們碰到的一些項目吧，比如到印度，我們一看印度的光伏做得確實非常厲害，不是想象中的他們有很多方面比中國差，但是在成本上面，一看印度人做的，其實我們還是很吃驚的，我們真不是它的對手，這是第一個。
第二個，最近你看海外的一些市場進行了第一輪第二輪光伏的招投標，包括巴基斯坦、埃及、非洲這些區(qū)域，它這個電價第一輪招完，第二輪下降速度比中國要快得多得多，甚至于你去了以后進不去，你干了以后虧損，你比如說海外它的土地成本，它的財務(wù)費用，像你的融資成本在國內(nèi)高，但是人家海外比我們低得多，然后設(shè)計，我們國內(nèi)很多的設(shè)計，我發(fā)現(xiàn)存在很多的，應(yīng)該說有浪費，導(dǎo)致你的設(shè)計沒有優(yōu)化，設(shè)計的造成成本沒有必要的增加，導(dǎo)致整個電站的成本下不來，未來海外的一些實力強大的企業(yè)，他也在全球的份額和我們中國企業(yè)在競爭，所以走出去你再看一看我們的優(yōu)勢真的不明顯，所以剛才咱們莊總說的，這個市場現(xiàn)在洗牌很嚴重，市場雖然在增加，你能不能拿上，誰能控制好你自己的利潤，誰最終活下來，誰最終還能在這個市場上發(fā)展，我就講這么多，謝謝。
主持人李俊峰：謝謝鄧總，光伏這個行業(yè)一直是比較怪的一個行業(yè)，幾乎都看不清楚，2008年，2009年那一次，因為國務(wù)院已經(jīng)定調(diào)了，光伏是過剩產(chǎn)能，工信部要求各個部門去看這個政策，我們把這個賭住了，甚至有些同志要和中央保持一致，我說太少了，談不上產(chǎn)能過剩，后來2011的難關(guān)過去了，和那個時候比大家想一想那個時候中國大概20GW，現(xiàn)在又翻了一番還不止，快翻了兩番，大家也沒覺得過剩，好多政府目標我想說出來，比如最早的到2020年120萬千瓦，我們提到200萬千瓦，提到500萬千瓦，最后提到1.1，到2020年我們應(yīng)該保到兩個億左右，應(yīng)該問題不大，但是現(xiàn)在來看兩個億已經(jīng)保守了，今年差不多1.3，1.4，如果明年后年三年平均3000萬千瓦就超過2個億了，每年三千萬千瓦沒有一個是滿意的，所以說到底這個看不看得動，我讓施正榮來說一下，那個時候規(guī)模化是幾個GW就規(guī)模化了，那個時候項目最多的也沒有超過10個GW，大家都是一兩個GW，兩三個GW開始規(guī)模化起來的，所以說你來看看，從一個過來的人你看看這兩年光伏的形勢你怎么判斷？
施正榮：李主任這個問題提的很好，尤其剛剛李主任講了，這個產(chǎn)業(yè)一直以來好像是個看不清的產(chǎn)業(yè)，所以說我從事光伏是從1989年開始，已經(jīng)快30年了，一開始從研究到后來產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該講我們都有著一種情懷，一種理想，就說能源是一個問題，如何以一個清潔技術(shù)解決這個能源問題，所以說我們就開始了一輩子，幾乎在這個臺上，包括李主任，像楊博士，還有莊總，我只是看表面，我不知道年齡，看顏值我們可能是一代人，都是比較追求事業(yè)已經(jīng)是一輩子追求的。
從實驗室到產(chǎn)業(yè)化，從一開始可以好像有點實際是實驗似的，到目前看到這個狀態(tài)，我們有時候要看大局勢，有時候也不能看數(shù)字，看數(shù)字也讓我們非常地驚喜，看趨勢也讓我們信心百倍，沒有什么可懷疑的，說我們這條路還能不能走下去，那絕對能走下去了，我記得當年回國，本來600萬美金只能進3個GW，結(jié)果進了10個GW，那是2001年，我當時跟人家說，他們眼睛一瞪，現(xiàn)在我們一張口5個GW，10個GW，那是完全不一樣的一個年代。從這個角度來講，這個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是叫什么？曙光在前頭，我們已經(jīng)看到光明了。我們已經(jīng)進入了自由市場時代，我們沒有任何可以懷疑的，我們可能還要努力個三年，最好不超過五年，就不需要補貼了，成本還需要降多少30%，50%，肯定不會超過50%，我想從我們各個環(huán)節(jié)，叫什么，創(chuàng)新、降成本，經(jīng)過這么多年，毫無疑問我們根本不用懷疑的，這個目標肯定能夠?qū)崿F(xiàn)，所以在座的都是年齡面孔，重擔(dān)可能更進一步落在年輕人肩上，能源轉(zhuǎn)型是大趨勢，是絕對會發(fā)生的，我們不會懷疑，可能從某一個企業(yè)的具體的運行方面，大家會比較謹慎，應(yīng)該更多的李主任這個問題是大家比較謹慎，如果能夠渡過難關(guān)，所以從這個問題我覺得無非就是成本下降，現(xiàn)金流控制可能更重要，我想經(jīng)過光伏產(chǎn)業(yè)那么多先例在前，我想大家都會學(xué)到很多，也不會犯錯了，另外一個方面，我覺得這個產(chǎn)業(yè)為了生存，在過去這段時間，也確實做了很多嘗試，企業(yè)為了生存，我做硅片的我也做電池，我做組件的我也去做電站，實際上我一直把光伏組件設(shè)備定位是發(fā)電裝備，就像傳統(tǒng)的發(fā)電企業(yè)，我是供渦輪的，然后有人投資做運營的，但是光伏這個產(chǎn)業(yè)后來很多做制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)也介入了下游的電站的開發(fā)和投資，我就不提名了，國內(nèi)的前幾大光伏材料老總，我們經(jīng)常都喝過茶，也談?wù)撨@個問題，我們心里都很明白，我們是做裝備專業(yè)化，還是做發(fā)電，發(fā)電是IPP，它是完全不同的一個行業(yè)，在那個年代怎么辦，為了生存，為了我的產(chǎn)品能賣出去可能什么都干，但是經(jīng)過這一論以后國內(nèi)也有很多公司也想走，還有走資產(chǎn)證券化，再一看也不是很理想，國內(nèi)很多公司我知道都想走這條路，但是可能也受美國資本市場的影響，最后這條路走成功了可能也很少，除了早年的龍源電力做風(fēng)能還是比較成功的。
所以現(xiàn)在大家更清醒地認識到，那個電站開發(fā)是我這個制造企業(yè)去做的嗎？大家都會問這個問題，如果我是做電站開發(fā)，我那個棄光我受得了嗎？我有那個口袋支撐嗎？我們尚德2009年就在西北地區(qū)跑馬圈地，準備做5個GW，還是幾個GW，實際上我們應(yīng)該做了100多個GW，2003年之前我們做了100多個GW，但是結(jié)局是什么呢？銷售組件不光是價格很低，還要到銀行，這個錢收不回來，我說開發(fā)電站這個活不是我們制造人干的，你沒有強大的資本實力你是不能去干這件事的，這是我當年得出的結(jié)論，后來我也看到很多2013年以后很多民營企業(yè)制造商都去開發(fā)電站，現(xiàn)在看來有些回歸，大部分還是覺得得出來類似的結(jié)論，我總體的感覺，這個光伏產(chǎn)業(yè)我個人是非常看好。
我從幾個方面看法，首先，中國從一個制造大國成為一個應(yīng)用大國，這也就是在過去五年中國光伏產(chǎn)業(yè)得到國際社會的認可，中國也由于發(fā)展綠色，也得到國際社會的認可。第二點，由于中國我們政府決策能力和執(zhí)行能力，大型光伏的大手筆在國內(nèi)可以形成，所以我就在想，中國在推動綠色能源轉(zhuǎn)型這個方面應(yīng)該是成為國際社會的國際化的楷模，我不僅僅是從新能源，從基礎(chǔ)設(shè)施各方面，因為我是國內(nèi)國外兩頭跑，我對國外也很了解，那種所謂的民主制度，實際上是拖延了很多社會建設(shè)，從這一點角度講，我認為我們這個產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展首先第一點，我們要下大力氣盡快再降30%，擺脫政府的補貼，我們一定要成為一個自由市場的一個產(chǎn)業(yè)，這樣這個市場發(fā)展就無限，這是一點。
第二點，我覺得進入了自由市場年代，這個應(yīng)用場景就太多了，我們在技術(shù)產(chǎn)品上要創(chuàng)新，要擴大它的應(yīng)用場景，BRPD已經(jīng)講了幾十年了，到現(xiàn)在也沒有看到實現(xiàn)，主要原因第一個是成本，第二個就是它能夠如何的有效應(yīng)用。另外一點分布式和集中式，我認為這兩點應(yīng)該是并行的相輔相成的，分布式是與我們所謂的農(nóng)業(yè)、建筑、工業(yè)等等相結(jié)合，使得我們更加提高效率，集中式光伏，我認為市場也非常之大，我們跟李主任都討論過，中國西藏西部地區(qū)，我一直在想如果我們西藏能夠有，千個GW的裝機容量，我們?nèi)A東華北華南都是有錢的，我們投幾萬億投到西部，試想一下這是多么大的產(chǎn)業(yè)和手筆，而且我們高壓電網(wǎng)已經(jīng)建了很多條了，可能到那時候我們光伏發(fā)電一毛錢，或者一毛多錢，到那個年代我們可以試想一下，首先我們叫全球的能源互聯(lián)，可能還涉及到邊遠國際政治，首先國內(nèi)能做到，這事情只有中國能做到，中國做到對國際社會的引領(lǐng)這是巨大的，所以從這個角度我想還是信心百倍，這個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)到這個地步了，絕對是綠色能源轉(zhuǎn)型的一個主力軍，所以接下來就是每個企業(yè)微觀了，我想中國人做生意都是很厲害的，所以應(yīng)該沒有問題。我總體來講非常有信心。
主持人李俊峰：謝謝施總，本來我們一個小時的討論，我們演講嘉賓給我們留出10分鐘了，是一小時10分鐘了，我們現(xiàn)在剩下不到20分鐘時間了。最后我想討論這么一個問題很聚焦，我發(fā)揮自己的想法，在2002、2003年的時候，在新疆開一次光伏大會也去了，2005年吧，正好十多年了，那個時候我在會上做了一個發(fā)言，我說光伏是一個特別會講故事的行業(yè)，當它幾十美元一瓦的時候，后來幾個千瓦，幾個GW，那個時候大家會說成本會降下來，現(xiàn)在成本降下來了，并不是所有的行業(yè)都能夠降下來，比如說我們國家作為清潔能源的兩大塊，可再生能源和核能，我們在一個老人圈里施正榮也在那里面，我經(jīng)常討論這樣的觀點，比如核電，核電通常誕生和光伏差不多都是50年的時間，核電大體上50年之后成本差不多漲了五六倍，光伏大概下降了三四百倍，從幾十美元下降到幾十個每分，下降到幾百倍的速度，我們的故事就是那一代人講的故事，讓我們現(xiàn)在實現(xiàn)了，我們不要講太多，不要講下一個五十年，因為講五十年基本是忽悠別人的，我們講下一個五年會是什么樣子，你們判斷一下，講什么樣的故事，告訴我們的人民，告訴我們的政府，我們這個行業(yè)五年之后會是一個什么樣子，我指的什么東西？昨天分管光伏的梁志鵬在風(fēng)電那兒講了，希望風(fēng)電到2022年能夠推出補貼，剛才施正榮也說要推出補貼，你們想2022年，2025年哪個時間段能夠推出補貼，推出補貼有哪些？每個人只有兩分鐘的時間。
楊立友：我同意平價應(yīng)該是很快就會實現(xiàn)，所謂快，我認為在2020到2025年當中肯定會，當然最快可能就是2020年，最慢也就是2025年，根據(jù)是什么呢？其實我們現(xiàn)在再回過頭來，它在整個環(huán)節(jié)上，每一個環(huán)節(jié)事實上一旦你形成了規(guī)模，一旦有這么多的，特別是中國供應(yīng)鏈的這個能力和大家的勤奮跟智慧加在一起，確實我覺得是舉世無雙，在這樣的情況下，我們看到每一個環(huán)節(jié)這種進步的空間，事實上都還很大，從硅料每年的下降，到現(xiàn)在的鑄錠金剛線各種技術(shù)的層出不窮，所以這個摩爾定理這條線其實還是蠻好的一個指導(dǎo)，我們?nèi)绻堰@條線就延伸下去的話，現(xiàn)在事實上很多情況下比這個還更快一些，其實從技術(shù)上來講，當然這個變化還是很大。其實還有其他的，包括融資成本，包括其他一些非技術(shù)性的，其實這個方面如果政策更穩(wěn)定，更完善以后，這些東西都可以降下去。
曾偉勝：要想解決補貼的問題，實際上是降成本和提收益的問題，成本大家都講的很清楚了，主要就是收益，發(fā)電量的提升才是我們真正要解決這個補貼為0的問題，成本將來的體現(xiàn)一定是以質(zhì)量作為代價來付出的，降到一定成本是不能再降了的，收益在哪個地方，第一發(fā)電量的提升，發(fā)電量提升有好幾種，系統(tǒng)效益的提升，還是質(zhì)量，質(zhì)量是整個系統(tǒng)的故障率降低，發(fā)電量提升。第二就是智能化水平，運維水平，我的運維，其實成本最大的就是運維成本，人力成本的增加，尤其我們分布式場景越來越多，你單人所維護的GW數(shù)必須增加，這樣我的成本就下降了。第三智能化水平的提升使得我們整個系統(tǒng)效率要提升，我認為物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，通訊技術(shù)，信息化技術(shù)，以及我們互聯(lián)網(wǎng)的提升一定會把這個成本降低，效率提升，最權(quán)威的就是黃河公司，黃河公司走在我們業(yè)界的前面，他做了很多大膽的嘗試和研究，一直朝著這個方向去努力，華為一直追隨黃河公司在做這個事情。
莊巖：剛才二位講的都很好，我想補貼其實對光伏的補貼我要談三個。第一是對光伏的補貼。第二對儲能的補貼。第三隱性的土地的補貼。所以要消滅補貼，一定是什么情況，分布式自消費占主流市場。第二，儲能的成本和效率到位。第三，光伏的技術(shù)在系統(tǒng)層面、應(yīng)用層面它要到位。最后體現(xiàn)在是LCOE度電成本。所以這個行業(yè)接下來競爭和走向其實是變得從過去的，把行業(yè)里過多的利潤，很多的投機性的利潤擠掉，我相信在未來五年里面是一個技術(shù)的提升和商業(yè)模式的改變，我的時間點我的判斷也是在2025年之前應(yīng)該做得到。
曹博：謝謝，同時莊總的觀點，按照主持人的要求設(shè)想一下五年以后光伏什么樣子，我是這么看待的，五年的時間完全可以實現(xiàn)平價上網(wǎng)。另外，映入到我們眼中的是國外的別墅，還有中國的農(nóng)村互用電站，是非常地普及，各家的屋頂上都是鋪著光伏板，再有隨著電網(wǎng)的優(yōu)化，地面電站會進一步擴大量遍布在全球，無論是中國的西部還是中東的沙漠會持續(xù)地增量。再有一個，人們認為清潔能源是理所當然的，而傳統(tǒng)的化石能源真的人們會認為的確是落后的，再有一個投資清潔能源是作為一個理財?shù)囊粋€工具，就像我們現(xiàn)在買一些理財包一樣的，這是作為一個投資的工具，帶來每個人的收益。再有，可能我們這個產(chǎn)業(yè)也會進一步地集中，可能因為強強聯(lián)合，然后強者越強，我們是一條龍的設(shè)備直接出廠，給客戶直接發(fā)到現(xiàn)在，就是這種制造的繁榮景象，我是這么設(shè)想的。
鄧鵬：我是這么看的，國際市場特別這種激烈的競爭可能會倒逼你能在國際市場競爭，到2020年的時候?qū)嶋H某種程度來講，你可能就能夠達到降成本的水平了，平價的，這是國際的。國內(nèi)方面，要達到去補貼化，可能還是我們的政策要調(diào)整，包括扶貧這都是光伏企業(yè)額外要承擔(dān)的成本很重，主要是政策調(diào)整，就是這些。
主持人李俊峰：謝謝諸位，我們可以這樣來做一個結(jié)論，這五年其實很短的時間了，很多東西都是可以看得見的，光伏的技術(shù)，各個方面的，包括工藝、原材料、市場各個環(huán)節(jié)里面基本上大家都是清楚的，讓它有個天翻地覆的變化可能性是不大的，但是變化比較大的就是莊總、鄧鵬都談到了，就像我昨天在風(fēng)電會上說的，光伏之外的故事開始要講的更多一些了，我們的土地，我們的融資成本，我們其他的看不見的就是習(xí)總書記在批評的制度交易成本，他用的這個詞很準確，太多了，這個怎么降下來可能是我們很大的問題了，我們有好多領(lǐng)導(dǎo)，包括高層領(lǐng)導(dǎo)都會問，為什么會中東出來三個每分的，現(xiàn)在出來1.8每分的，南美都可以出來3個每分的，印度都可以出來低于3個每分一個千瓦時的招標，中國為什么出不來，如果中國達到那天也照樣可以出來，所以說我們光伏這個行業(yè)現(xiàn)在講故事，不能只講給自己聽了，還要講給另外一波人去聽，講給搞金融、搞土地管理的人、講給消費者去聽，所以說我們還要發(fā)揮我們會講故事的特長，我們要繼續(xù)講故事，因為這個能源是對全世界所有的人都是有好處的，我們已經(jīng)形成這么一個氛圍，我們希望能夠下一個五年做得更好一些，能夠突破我說的那個目標2億千瓦，甚至更多一些，因為國家1.1億我們已經(jīng)超了，所以說我們定一個新的目標2億千瓦2020，2020之后或者再過兩年我們再說2025，或者2030的事情，所以發(fā)揮我們講好故事的本事繼續(xù)講好光伏故事，就不給大家提問問題了，謝謝諸位，謝謝各位嘉賓。
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