光熱電價(jià)出臺(tái)需要前置條件
記者:我國(guó)光熱發(fā)電選址為何青睞青海省德令哈市?
李俊峰:縱觀全球光熱電站的選址,除了有用電需求外,都必須考慮三個(gè)條件:優(yōu)質(zhì)的光照資源、廉價(jià)的土地、充足的水源,考慮到我國(guó)同時(shí)具備上述條件的地方不多,而青海德令哈較為符合條件,自然成為光熱發(fā)電的實(shí)驗(yàn)基地。目前,德令哈是我國(guó)較為集中的、唯一的正式開展光熱電站項(xiàng)目的地方。
其實(shí),在光照資源上,青海德令哈是僅次于西藏的。然而無論海拔高度還是交通條件,德令哈都優(yōu)于西藏。另外,電站的建設(shè)要符合電力需求。德令哈較西藏距離內(nèi)陸更近一些,青睞德令哈也是基于以后光熱發(fā)電規(guī)模化發(fā)展時(shí)外送通道建設(shè)和供應(yīng)青海格爾木工業(yè)基地用電考慮的。
記者:當(dāng)下光熱企業(yè)對(duì)電價(jià)出臺(tái)的呼聲越來越高,電價(jià)對(duì)光熱電站建設(shè)的影響到底有多大?
李俊峰:電價(jià)的出臺(tái),對(duì)企業(yè)而言很急迫,都覺得問題很復(fù)雜,對(duì)國(guó)家而言出臺(tái)一個(gè)電價(jià)不是很困難,但需要很多前置條件。企業(yè)必須讓政府明白出什么樣的電價(jià)是合適的,也就是要有一批可供決策者參考的電站的技術(shù)和經(jīng)濟(jì)參數(shù),可惜現(xiàn)在并不具備這個(gè)條件。
記者:不具備?為什么?
李俊峰:政府出臺(tái)的電價(jià)必須反映客觀條件和市場(chǎng)需要,因?yàn)楝F(xiàn)在沒有一批在運(yùn)行的電站,甚至連一批在建的都沒有,完全依賴企業(yè)的預(yù)算,制定一個(gè)普遍意義的電價(jià),其準(zhǔn)確率和可行性可想而知。在這次首批光熱申報(bào)項(xiàng)目中,企業(yè)自報(bào)的電價(jià)也是五花八門,沒有一個(gè)有真正意義上的實(shí)際測(cè)算基礎(chǔ)。我認(rèn)為哪怕國(guó)家電價(jià)出來了,業(yè)界也會(huì)發(fā)現(xiàn),困難遠(yuǎn)比想象得多。真正的預(yù)算,應(yīng)該是在電站運(yùn)行一段時(shí)間后,才能發(fā)現(xiàn)真實(shí)的成本、真正的年發(fā)電量。現(xiàn)在業(yè)界和政府都急需這些數(shù)據(jù),有了這樣一批電站的數(shù)據(jù),才能測(cè)算出合理的電價(jià)水平。
記者:為何業(yè)界有這樣的共識(shí),當(dāng)下就等國(guó)家公布電價(jià)了,電價(jià)一出來就可以建電站了?
李俊峰:剛剛說過,現(xiàn)在沒法出具較為準(zhǔn)確的成本預(yù)算,不能有合理的現(xiàn)金流安排,怎么去融資?即使一些企業(yè)“推算”
出來也并非“實(shí)戰(zhàn)”所得,不過“沙盤推演”而已。即使電價(jià)出臺(tái),真正有把握開建的公司也不會(huì)太多。另外,光熱不同于風(fēng)電和光伏,風(fēng)電、光伏在沒有電價(jià)時(shí)就已經(jīng)建成很多項(xiàng)目,出電價(jià)時(shí)政府已可以清楚地核算成本。當(dāng)然,也不排除一些企業(yè)急需電價(jià)進(jìn)行融資,甚至有的在“講故事”,那是另外一回事。
記者:按照您的思路,在電價(jià)還未出臺(tái)的當(dāng)下,業(yè)界該怎么做?
李俊峰:業(yè)界需要踏實(shí)的態(tài)度。像浙江中控德令哈電站,即使沒有儲(chǔ)能,采用天然氣補(bǔ)燃,沒有辦法算出準(zhǔn)確成本,但其積極意義就在于已建成發(fā)電了,可為業(yè)界積累更多的運(yùn)行、維護(hù)等經(jīng)驗(yàn)。所以,真正想從事光熱發(fā)電的企業(yè),在沒有出電價(jià)時(shí),也要下決心建設(shè)一批電站,踏實(shí)地算出相關(guān)成本,再讓國(guó)家有關(guān)部門進(jìn)行評(píng)估,這才是合理的路子。
各階段應(yīng)有不同的電價(jià)支持
記者:您對(duì)我國(guó)光熱發(fā)電發(fā)展之路有什么建議?
李俊峰:光熱發(fā)電并非屬于新技術(shù),槽式、塔式電站在國(guó)外都有成功的經(jīng)驗(yàn),但中國(guó)卻沒有一個(gè)成功的商業(yè)化電站運(yùn)行。雖然浙江中控德令哈電站是第一個(gè)拿到國(guó)家電價(jià)的,由于沒有儲(chǔ)能,也不能算嚴(yán)格意義上的商業(yè)化運(yùn)行電站。所以,我認(rèn)為在中國(guó)發(fā)展光熱要進(jìn)行“三步走”:實(shí)驗(yàn)階段、示范階段、規(guī)模化和商業(yè)化開發(fā)階段。其實(shí),國(guó)家能源局提出的示范項(xiàng)目,實(shí)質(zhì)上包含實(shí)驗(yàn)和示范階段的內(nèi)容。實(shí)驗(yàn)電站旨在打通工藝路線,驗(yàn)證槽式、塔式、碟式、菲涅爾式等技術(shù)的可行性,同時(shí)發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈和建設(shè)產(chǎn)業(yè)鏈。目前我國(guó)還沒有一個(gè)電站堪稱完全打通工藝路線,更沒有建成完整的產(chǎn)業(yè)鏈。
記者:現(xiàn)在光熱發(fā)電的成本很高,國(guó)際上認(rèn)為,最終降低成本還要靠中國(guó)企業(yè)的參與,您認(rèn)為呢?
李俊峰:光熱和光伏、風(fēng)電不同,光伏過去降低成本,最主要不是因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步,而是由于中國(guó)企業(yè)的涌現(xiàn),國(guó)外的壟斷利潤(rùn)大幅減少了。全球光熱發(fā)電市場(chǎng)每年還不到100萬千瓦,支撐不起規(guī)模化裝備制造業(yè),光熱發(fā)電現(xiàn)在還看不到光伏發(fā)電和風(fēng)力發(fā)電大幅度降低成本的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ),就算降低成本也得靠實(shí)踐得出結(jié)論,而不僅僅是測(cè)算。
我國(guó)光熱需要?dú)v經(jīng)以下過程:一是準(zhǔn)備孕養(yǎng)時(shí)期,即有公司投入光熱領(lǐng)域并且真正行動(dòng)起來,去找投資商,組團(tuán)隊(duì),建電站,發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈。二是實(shí)驗(yàn)電站階段,待試驗(yàn)成功后,進(jìn)入示范階段,也就是規(guī)模化時(shí)期,待產(chǎn)業(yè)鏈完善后,可以出一個(gè)穩(wěn)定的固定電價(jià)。示范階段出的電價(jià)并非完善的,通過規(guī)模化才能驗(yàn)證中國(guó)制造是否比國(guó)外成本更低。
記者:按照您的思路,目前處于什么階段?
李俊峰:現(xiàn)在處于準(zhǔn)備和孕養(yǎng)階段,已經(jīng)開始少量的實(shí)驗(yàn),現(xiàn)在可以進(jìn)入較大規(guī)模實(shí)驗(yàn)階段。估計(jì)需要3年左右時(shí)間,進(jìn)行50~100萬千瓦的實(shí)驗(yàn)規(guī)模,也就是要建10~20座50兆瓦的電站,除了青海,還要分布在不同的地區(qū)發(fā)現(xiàn)和完善產(chǎn)業(yè)鏈。然后進(jìn)入示范階段,這一階段估計(jì)得3~5年,這時(shí)可以擴(kuò)大規(guī)模,應(yīng)達(dá)到每年100萬千瓦的新增裝機(jī),驗(yàn)證產(chǎn)業(yè)鏈的規(guī)模化效益,從而測(cè)算出不同條件的正式成本,確定一個(gè)合理的電價(jià)水平,再進(jìn)入商業(yè)化推廣階段。
記者:那么,國(guó)家對(duì)不同的階段應(yīng)給予怎樣的支持?
李俊峰:我認(rèn)為,實(shí)驗(yàn)階段應(yīng)給予一個(gè)核算電價(jià),鼓勵(lì)業(yè)界進(jìn)行技術(shù)和模式創(chuàng)新。示范階段,根據(jù)實(shí)驗(yàn)的結(jié)果,給一個(gè)測(cè)算電價(jià),鼓勵(lì)業(yè)界批量化生產(chǎn),為規(guī)模化發(fā)展做準(zhǔn)備。完成這些后,可以出一個(gè)商業(yè)化的、規(guī)模化的電價(jià),穩(wěn)定一段時(shí)間,推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
記者:我國(guó)光熱發(fā)電選址為何青睞青海省德令哈市?
李俊峰:縱觀全球光熱電站的選址,除了有用電需求外,都必須考慮三個(gè)條件:優(yōu)質(zhì)的光照資源、廉價(jià)的土地、充足的水源,考慮到我國(guó)同時(shí)具備上述條件的地方不多,而青海德令哈較為符合條件,自然成為光熱發(fā)電的實(shí)驗(yàn)基地。目前,德令哈是我國(guó)較為集中的、唯一的正式開展光熱電站項(xiàng)目的地方。
其實(shí),在光照資源上,青海德令哈是僅次于西藏的。然而無論海拔高度還是交通條件,德令哈都優(yōu)于西藏。另外,電站的建設(shè)要符合電力需求。德令哈較西藏距離內(nèi)陸更近一些,青睞德令哈也是基于以后光熱發(fā)電規(guī)模化發(fā)展時(shí)外送通道建設(shè)和供應(yīng)青海格爾木工業(yè)基地用電考慮的。
記者:當(dāng)下光熱企業(yè)對(duì)電價(jià)出臺(tái)的呼聲越來越高,電價(jià)對(duì)光熱電站建設(shè)的影響到底有多大?
李俊峰:電價(jià)的出臺(tái),對(duì)企業(yè)而言很急迫,都覺得問題很復(fù)雜,對(duì)國(guó)家而言出臺(tái)一個(gè)電價(jià)不是很困難,但需要很多前置條件。企業(yè)必須讓政府明白出什么樣的電價(jià)是合適的,也就是要有一批可供決策者參考的電站的技術(shù)和經(jīng)濟(jì)參數(shù),可惜現(xiàn)在并不具備這個(gè)條件。
記者:不具備?為什么?
李俊峰:政府出臺(tái)的電價(jià)必須反映客觀條件和市場(chǎng)需要,因?yàn)楝F(xiàn)在沒有一批在運(yùn)行的電站,甚至連一批在建的都沒有,完全依賴企業(yè)的預(yù)算,制定一個(gè)普遍意義的電價(jià),其準(zhǔn)確率和可行性可想而知。在這次首批光熱申報(bào)項(xiàng)目中,企業(yè)自報(bào)的電價(jià)也是五花八門,沒有一個(gè)有真正意義上的實(shí)際測(cè)算基礎(chǔ)。我認(rèn)為哪怕國(guó)家電價(jià)出來了,業(yè)界也會(huì)發(fā)現(xiàn),困難遠(yuǎn)比想象得多。真正的預(yù)算,應(yīng)該是在電站運(yùn)行一段時(shí)間后,才能發(fā)現(xiàn)真實(shí)的成本、真正的年發(fā)電量。現(xiàn)在業(yè)界和政府都急需這些數(shù)據(jù),有了這樣一批電站的數(shù)據(jù),才能測(cè)算出合理的電價(jià)水平。
記者:為何業(yè)界有這樣的共識(shí),當(dāng)下就等國(guó)家公布電價(jià)了,電價(jià)一出來就可以建電站了?
李俊峰:剛剛說過,現(xiàn)在沒法出具較為準(zhǔn)確的成本預(yù)算,不能有合理的現(xiàn)金流安排,怎么去融資?即使一些企業(yè)“推算”
出來也并非“實(shí)戰(zhàn)”所得,不過“沙盤推演”而已。即使電價(jià)出臺(tái),真正有把握開建的公司也不會(huì)太多。另外,光熱不同于風(fēng)電和光伏,風(fēng)電、光伏在沒有電價(jià)時(shí)就已經(jīng)建成很多項(xiàng)目,出電價(jià)時(shí)政府已可以清楚地核算成本。當(dāng)然,也不排除一些企業(yè)急需電價(jià)進(jìn)行融資,甚至有的在“講故事”,那是另外一回事。
記者:按照您的思路,在電價(jià)還未出臺(tái)的當(dāng)下,業(yè)界該怎么做?
李俊峰:業(yè)界需要踏實(shí)的態(tài)度。像浙江中控德令哈電站,即使沒有儲(chǔ)能,采用天然氣補(bǔ)燃,沒有辦法算出準(zhǔn)確成本,但其積極意義就在于已建成發(fā)電了,可為業(yè)界積累更多的運(yùn)行、維護(hù)等經(jīng)驗(yàn)。所以,真正想從事光熱發(fā)電的企業(yè),在沒有出電價(jià)時(shí),也要下決心建設(shè)一批電站,踏實(shí)地算出相關(guān)成本,再讓國(guó)家有關(guān)部門進(jìn)行評(píng)估,這才是合理的路子。
各階段應(yīng)有不同的電價(jià)支持
記者:您對(duì)我國(guó)光熱發(fā)電發(fā)展之路有什么建議?
李俊峰:光熱發(fā)電并非屬于新技術(shù),槽式、塔式電站在國(guó)外都有成功的經(jīng)驗(yàn),但中國(guó)卻沒有一個(gè)成功的商業(yè)化電站運(yùn)行。雖然浙江中控德令哈電站是第一個(gè)拿到國(guó)家電價(jià)的,由于沒有儲(chǔ)能,也不能算嚴(yán)格意義上的商業(yè)化運(yùn)行電站。所以,我認(rèn)為在中國(guó)發(fā)展光熱要進(jìn)行“三步走”:實(shí)驗(yàn)階段、示范階段、規(guī)模化和商業(yè)化開發(fā)階段。其實(shí),國(guó)家能源局提出的示范項(xiàng)目,實(shí)質(zhì)上包含實(shí)驗(yàn)和示范階段的內(nèi)容。實(shí)驗(yàn)電站旨在打通工藝路線,驗(yàn)證槽式、塔式、碟式、菲涅爾式等技術(shù)的可行性,同時(shí)發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈和建設(shè)產(chǎn)業(yè)鏈。目前我國(guó)還沒有一個(gè)電站堪稱完全打通工藝路線,更沒有建成完整的產(chǎn)業(yè)鏈。
記者:現(xiàn)在光熱發(fā)電的成本很高,國(guó)際上認(rèn)為,最終降低成本還要靠中國(guó)企業(yè)的參與,您認(rèn)為呢?
李俊峰:光熱和光伏、風(fēng)電不同,光伏過去降低成本,最主要不是因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步,而是由于中國(guó)企業(yè)的涌現(xiàn),國(guó)外的壟斷利潤(rùn)大幅減少了。全球光熱發(fā)電市場(chǎng)每年還不到100萬千瓦,支撐不起規(guī)模化裝備制造業(yè),光熱發(fā)電現(xiàn)在還看不到光伏發(fā)電和風(fēng)力發(fā)電大幅度降低成本的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ),就算降低成本也得靠實(shí)踐得出結(jié)論,而不僅僅是測(cè)算。
我國(guó)光熱需要?dú)v經(jīng)以下過程:一是準(zhǔn)備孕養(yǎng)時(shí)期,即有公司投入光熱領(lǐng)域并且真正行動(dòng)起來,去找投資商,組團(tuán)隊(duì),建電站,發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈。二是實(shí)驗(yàn)電站階段,待試驗(yàn)成功后,進(jìn)入示范階段,也就是規(guī)模化時(shí)期,待產(chǎn)業(yè)鏈完善后,可以出一個(gè)穩(wěn)定的固定電價(jià)。示范階段出的電價(jià)并非完善的,通過規(guī)模化才能驗(yàn)證中國(guó)制造是否比國(guó)外成本更低。
記者:按照您的思路,目前處于什么階段?
李俊峰:現(xiàn)在處于準(zhǔn)備和孕養(yǎng)階段,已經(jīng)開始少量的實(shí)驗(yàn),現(xiàn)在可以進(jìn)入較大規(guī)模實(shí)驗(yàn)階段。估計(jì)需要3年左右時(shí)間,進(jìn)行50~100萬千瓦的實(shí)驗(yàn)規(guī)模,也就是要建10~20座50兆瓦的電站,除了青海,還要分布在不同的地區(qū)發(fā)現(xiàn)和完善產(chǎn)業(yè)鏈。然后進(jìn)入示范階段,這一階段估計(jì)得3~5年,這時(shí)可以擴(kuò)大規(guī)模,應(yīng)達(dá)到每年100萬千瓦的新增裝機(jī),驗(yàn)證產(chǎn)業(yè)鏈的規(guī)模化效益,從而測(cè)算出不同條件的正式成本,確定一個(gè)合理的電價(jià)水平,再進(jìn)入商業(yè)化推廣階段。
記者:那么,國(guó)家對(duì)不同的階段應(yīng)給予怎樣的支持?
李俊峰:我認(rèn)為,實(shí)驗(yàn)階段應(yīng)給予一個(gè)核算電價(jià),鼓勵(lì)業(yè)界進(jìn)行技術(shù)和模式創(chuàng)新。示范階段,根據(jù)實(shí)驗(yàn)的結(jié)果,給一個(gè)測(cè)算電價(jià),鼓勵(lì)業(yè)界批量化生產(chǎn),為規(guī)模化發(fā)展做準(zhǔn)備。完成這些后,可以出一個(gè)商業(yè)化的、規(guī)模化的電價(jià),穩(wěn)定一段時(shí)間,推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。