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甘肅省酒泉市市委常委、常務副市長周學海、國家電網能源研究院副院長蔣莉萍、中國光伏行業協會會長、常州天合光能有限公司董事長兼CEO高紀凡、信息產業電子第十一設計研究院院長科技工程股份有限公司趙振元、遠景能源有限公司董事長張雷、振發新能源科技發展有限公司董事長查正發、無錫尚德太陽能電力有限公司CEO羅鑫參加了題為“新能源如何參與能源體制革命并搭上能源行業升級快車”的主題對話。
以下為文字實錄：
陸昕卉：感謝楊總，從楊總的字里行間可以感受到他的謙遜，確實更多是對這個行業的感慨，我們都知道光伏產業在我們中國的發展歷程時間并長，但是在這么短的時間里面經歷了從冷門到熱門，突然之間變成了產能過剩到如今逐漸的冷靜，這中間離不開相關主管部門，離不開金融機構，離不開每一位新能源行業從業者的努力，我們都希望光伏產業能夠健康發展，茁壯的成長。
發改委國合中心國際能源研究所王進
周學海：新能源無非是別人用自己用
蔣莉萍：電網建設一定要加強聯網
高紀凡：能源輸配送突破才能叫革命
趙振元：新能源革命要穩定政策
張雷：新能源成為主流能源或被低估
查正發：新能源交易平臺不依賴補貼
羅鑫：新能源革命機遇比互聯網更大
好，本屆主論壇演講環節就此圓滿完成。接下來，讓我們進入本次論壇的嘉賓對話環節。首先，我向大家介紹一下第一環節對話的主持人--國家發改委國際合作中心國際能源研究所所長王進先生，以及各位對話嘉賓：
甘肅省酒泉市市委常委、常務副市長，周學海先生
國家電網能源研究院副院長，蔣莉萍女士
中國光伏行業協會會長、常州天合光能有限公司董事長兼CEO，高紀凡先生
信息產業電子第十一設計研究院院長科技工程股份有限公司，趙振元先生
遠景能源有限公司董事長，張雷先生
振發新能源科技發展有限公司董事長，查正發先生
無錫尚德太陽能電力有限公司CEO，羅鑫先生
王進：大家下午好，很高興這個部分由我來主持，這各環節的主題是“新能源如何參與能源體制革命并搭上能源行業升級快車”，在能源革命的過程之中，新能源怎么抓住能源革命的機遇，在未來能源發展中能夠占有一席之地，這是我們要認真研究的課題。
在座各位專家領導都是行業的領袖，大家難得有機會見到他們，今天由他們來跟我們一起分享他們的想法，分享他們的經驗，分享他們對未來的規劃，這是非常難得的機會。
首先有請周學海市長，我們知道酒泉市是新能源示范城市，也是西部明星城市，在新能源領域做得非常杰出，我們很關心的問題是，地方政府如何推動新能源的發展和應用？也希望周市長的講話能夠對其他城市有一個示范的意義。
周學海：謝謝王所長，也謝謝各位聽眾朋友，我來自甘肅，簡單說幾個情況。酒泉市是在河西走廊的西端，它的面積有19.2萬平方公里，大體上相當于兩個省的面積這么大。那么酒泉的風光電資源非常豐富，酒泉是咱們國家能源局確認的首個千萬千瓦級的風電基地，到現在為止，我們的裝機已經實現了一千萬千瓦，實現上網是605萬千瓦，去年有效負荷發電時間是1800小時以上，這是一個突破性的進展，很多企業也從中受益。
剛才王所長提出的話題是政府怎么來推動新能源的應用。從酒泉的實踐來看，對新能源的使用無非是兩個方面，一個是別人用，一個是自己用。為什么要講這兩個方面呢？因為酒泉新能源發展的模式是一個集中的模式，不是分布式發展。從這個角度來講，酒泉本地的用電量又很小，所以創造條件讓大家都來使用新能源，讓大家都來使用可再生能源，這是我們一直致力于要做的一件事情。所以從已有情況來看，我們有2條750萬千瓦的高壓輸電線路，一條是從瓜洲、敦煌到蘭州，一個是伊卡、敦煌、格爾木。今年我們年底還要再建一條就是從酒泉到湖南的株洲，叫正負800特高壓直流系統。那么就是把富余的電量輸送到資源緊缺的地區。
同時在農業項目當中，在已有的城市小區和農民的新興住宅當中都引入了太陽能光伏發電，這樣的分布式應用系統。從酒泉市政府來講都在大力的推動新能源自己用，大家分享用。我就先說到這兒。
王進：酒泉提供了一個很好的模式，這個模式對于能源企業來講，特別對于新能源投資企業來講是非常的利好，那么我在這邊也幫著酒泉市做一個廣告，明年6月份在酒泉有一個西部甘肅省新能源大會和展覽，那個時候又可以見到周市長，那么有意去酒泉，甘肅投資的，回頭趕快和周市長要名片，難得有這樣一個豪華的市政府領導，對這個行業這么全力的支持。
下面有請到國家電網能源研究院副院長蔣莉萍院長給我們做介紹，蔣院長，我們一看是美女院長，也是我們行業的專家。那么大家對電網有時候又愛又恨，因為并網就開心，并不網就不開心。從并網的角度來講，并網有的時候是不友好的，這個有可能來源于體制原因，也有可能來源于技術原因，我們希望蔣沅江分享一下電網對新能源的消納，電網未來怎么樣更大支持新能源行業的發展，有請。
蔣莉萍：電網就是幾條線，還不能儲存，所以它就是從A到B點，以光速送能源的這么一個載體而已，所以消納的事，我們一直強調它是一個系統的問題，這個系統包括什么呢，包括發電側其他電源的配合，包括用電側在用戶方面的響應，這個池子要足夠的大。
不管怎么樣，談到風電，太陽能消納的時候，從全世界上來說，大家總結下來的幾個方面應該是共通的。
第一，從電源側要有足夠多靈活的電源配合我們這個不可控的發電方式，要有新的技術。
第二，電網要足夠大，比如說酒泉這么豐富的風電資源，就可以在更大的范圍里面去消納，這個也很好去消納。如果有一個泉眼不斷地涌出來，如果水池子不夠大，就會溢出去。
第三，是用戶要響應，也就是需方響應，就是用戶的一些用電行為要跟我們供電側的情況去做實時的反應。風電太陽能比例大的時候，如果儲能技術不是足夠大的時候，我們就希望原來被寵壞的用戶，可能就要根著我們的電源側做一些調整。當然這種反應和調整，我們不希望它是強制性的，說王所你現在想看一會兒電視，不行，你不能看。我們不是希望這樣，我們希望通過智能化的技術，能夠讓用戶通過一些杠桿自動選擇跟電源側做互動，這是我們希望看到的狀況，而且我們覺得這是解決風電、太陽能、消納三條最重要的途徑。
當前靈活電源的事和需方響應的事情，相對于把電網建設的更大，連接的更廣泛這條路徑來講，可能要困難一些。所以我們在電網建設方面一直在呼吁要加強聯網，尤其像風資源豐富的地方加強聯網，把更大的負荷中心連接起來。
從長遠發展角度來講，新能源，可再生能源發展以后比例會越來越大，所以在這個行業，我們其實是面臨著很大的挑戰，那么在這個挑戰里面，我們始終認為電網也好，電力行業，電網是這個行業里最大的企業，電網公司在促進新能源發展這個事情里面需要做好三個角色。
第一，他一定是一個國家規劃，行業發展規劃很好的參謀者。我們說了，規劃是政府那邊主導的，可再生能源要很好的消納，首先在規劃的時候就要協調好，這是宏觀層面的事情。
實際上真正從規劃的落地來講，從技術層面，行業層面來講，它還有很多很具體的事情。我們說做好一個規劃，總量、結構、布局，這是我們做好規劃三要素。那么在這三要素里面，大比例新能源進來以后，有很多細致工作需要做好。
我們原來用常規電源20個億就可以搞定，現在可再生能源大比例進來以后，可能裝機總量就要超過20多億，因為可再生能源有些容量執行度是有限的。
另外在布局上面也是非常重要的，怎么樣一個布局能夠讓我們以一種更低的成本實現這個目標，實際上布局也很重要。包括分布式電源也是如此。
第二，我們要是一個很好的系統運行的執行者。因為可再生能源不可控，所以對電力系統的安全穩定運行，可靠供電還是有影響的。
電力行業的調度，這是使整個系統更好的運轉，可靠用電一個很重要的環節，所以在這個里面，從確保電力行業安全可靠運行角度來講，我們需要對可再生能源的發電設備提出最低的并網技術要求和管理規范，這一點大家做項目投資的時候，不要認為是電力行業給你們設障礙，它是這個行業很重要的一個原因。
第三，它一定是一個市場化建設的助力者，因為電力系統是唯一的平臺，在接入、開放靈活運行，更強大的電網這方面如果做不好，那么市場化也是很難走的。這是從我們電力行業，尤其電網要扮演的三個角色來助推新能源發展的幾個方面。
王進：下面有請高董，高董不但是國內，也是全球行業的領袖，他也是中國光伏行業協會會長，他作為行業的領袖，帶領全球的光伏行業起到非常好的示范作用和榜樣。
他本身產業發展也帶動了整個光伏行業成本的下降，對世界光伏行業是作出巨大貢獻的領軍人物，有請高董講一講對于新能源行業未來機遇。
高紀凡：剛才主持人一開始就說了習主席提的能源革命，那能源革命的概念是什么樣？剛才梁司長說了，中國現在的清潔能源在中國是9%點幾，什么叫革命？說清潔能源能占到50%以上，革命了吧。剛才說歐洲到2050年的時候可再生能源占80%或者90%，那是能源革命。
那革命有四個方面，我說電能能源發送配用，發電能源革命，我們是搞光伏的。大家相信不相信，我們光伏未來一定會比火電更便宜，所謂的革命就是可再生能源能不能比傳統能源更便宜，這是一個革命。
德國，歐洲為什么敢說80-90%可再生能源在2050年，這是因為他們相信。
那么電發了以后，不像種了蘋果，用個車子拉到全世界賣，它是一定要通過電網輸的。
我們知道過去三十年是信息產業的革命，通訊產業的革命。我記得很清楚，1981年我到南京大學讀書的時候，在學校打一個電話，要到鼓樓郵局把電話掛上回來等電話。那現在可以說通訊是即時性的，那么通訊革命，信息產業的革命其中有兩個大事，第一是傳輸速度。我在苦想，未來的電力傳輸能不能容量大很多倍呢，有沒有可能？第二是無線。原來有線，現在都是無線，有線電話使用比例已經很低了。未來的用電能不能無線化？所以能源的輸送和配送里面能不能發生新的技術，讓輸電容量方面，速度方面，其他方面發生革命性的變化，當然在這個情況下，我們的用電必然就會有革命性的變化。有了無線必然有手機，有了移動互聯平臺等新東西。所以從發電到配電，輸電，用電，一定要發生很多技術突破才能叫做革命。發電端我是看到了，那么輸、用、配相信大家會解決這個問題。謝謝大家。
王進：下面我們請信息產業電子第十一設計研究院趙院長。趙院長帶領的這個公司進入光伏行業，他是國內最頂尖的光伏設計施工運營的專家，在國內趙院長大名也是如雷貫耳，他所帶領的十一院在光伏行業基本上是占領了很大的市場份額。我們有請趙院長講講新能源發展從設計、施工、維護，以及未來在能源技術革命里面該怎么提升，有請。
趙振元：主持人好，大家好，我是十一科技董事長、院長，我們這個專欄題目是新能源革命，所以我也講講對新能源的看法。
新能源革命的必要性都知道，傳統能源肯定不能再繼續了，由于氣溫變熱不可逆轉，北極在消融，喜馬拉雅山雪也在逐步的融化，如果繼續下去水資源會逐步的枯竭，對人類生存將受到極大的威脅。
現在根據宇宙研究，星際有幾億顆星星，沒有找到像地球這樣能夠生存，有這樣好的環境的，即使有的話，也離我們非常非常遠。所以我們只有一個地球，我們一定要愛護它。而傳統能源對地球就是一個毀滅，所以我們一定要提到這樣的戰略高度，同時新能源革命也打破了傳統能源的壟斷，對我們千百萬進入新能源的企業來說是一個機會，我們一定要從這個角度來認識。
關于新能源革命，我希望國家從更高的戰略高度解決它，要以更加穩定的政策，更加優惠的政策，不能光減傳統能源發電的成本，更要減給人類作出的貢獻，所以習總書記提出新能源革命，我覺得非常好，我希望國家能有一個不變的政策，至少十年二十年不變的政策。
第二點講一下十一科技是怎么進入新能源的。十一科技最早是中國最大的集成電路工程設計院，我們利用在集成電路設計優勢進入光伏領域，成為了全國光伏產業最大的設計院，后來光伏多晶硅、單晶硅倒閉了，怎么辦？我們為了生存和光伏制造商一起進入了光伏發電領域，我們先是做設計，后來在國電集團的支持下，我們從2009年開始進入總承包領域，逐步進入到了總承包，成為光伏發電新兵，由于好多開發商做著做著沒有錢，所以十一會計現在是光伏發電商、系統集成商、部分持有商，這也是為了生存需要，跟大家一起走，跟著巨人的后面，跟著你們一起前行，今天出席會議的很多都是十一科技的客戶和合作伙伴。
第三點，十一科技用什么方式推動新能源呢？在合作方面，在創新方面，在總的推動方面希望能為新能源做點工作。
合作方面，就是用我們院的優勢，在集成方面，設計方面，資本方面跟客戶，跟產業鏈上下游所有跟新能源有關的伙伴緊密聯系起來，合作推動中國新能源(行情,問診)（行情，問診）事業發展。
我們希望尋找新的模式，闖出如何在現在的條件下為新能源作出新的貢獻。
另外，我們希望通過自己的投資來推動新能源的發展，像這個會議我們是歷年的贊助商，今天晚上也在這個地方舉辦十一科技之夜，我們最近從R20組織，同意他們在我們院設立中國區辦公室，通過這些希望為新能源的發展作出一些貢獻。
無錫對十一科技越來越重要了，新能源對十一科技越來越重要，無錫新能源展會對我們十一科技越來越重要，這就是我講話的內容，謝謝大家。
王進：我也特別補充一下剛才趙院長說到中國的頂層書記，習總書記講到四個革命，生產革命、消費革命，能源的生產革命，消費革命也就是提高可再生能源的大幅度比例，減少排放，控制污染，包括能源體制的革命，能源技術的革命，也是要往這方面去努力。
趙院長這番話很重要，有好的頂層設計，還有在座大家攜起手來在新能源行業發展，我們中國一定是大有前途。
王進：下面有請遠景能源有限公司張雷董事長，他是中組部引進的高端人才，從歐洲回來，他創辦了遠景能源，大概四五年時間就在全球的風機行業排到前十位。張雷總的戰略思路和其他風機制造商不一樣，他是以能源互聯網作為開路，那么能源互聯網很多技術已經應用到歐洲、美國很多風電行業。那么能源互聯網是中國未來能源發展一個非常重要的戰略，張雷董已經干了四五年時間，今天很愿意張雷董跟我們分享能源互聯網對新能源行業升級換代，跟未來整個能源行業的地位，它有什么關系，我們怎么開展這方面的工作，有請。
張雷：今天大家坐在這里都有這么一個理想，就是說新能源肯定會成為一個主流能源，但是或多或少有一個不同點，有些人可能認為是五十年，有些人可能認為是一百年，有些人認為是三十年，二十年，十年。但是我想說今天，我們可能低估了新能源成為主流能源的時間。不管太陽能，風能，自從三四十年誕生之際出現了長期的蜇伏，最近幾年出現了指數性的增長。
這個背后非常相似于第一次工業革命，當瓦特改良了蒸汽機之后，過了幾十年之后才成為工業革命最重要的力量。而計算機發展了幾十年，而只有最近二三十年才覺得它的顛覆發展之大。
那么最近風電和太陽能都在經歷可怕的摩爾定律，這樣一個趨勢正在發生在太陽能和風電行業。舉個例子，過去五年，風電行業的風機機組成本從8千塊錢/千瓦，到今天4千塊錢/千瓦，而太陽能從1970年1瓦太陽能電池板是100美元，而2013年1瓦太陽能電池板是0.5美元。
我個人觀點，可能五六年之后這樣一個主流能源就應該有嶄露頭角的趨勢。而儲能電池也將會經歷跟手機一樣的過程，所以我們現在正面臨著勢不可當新能源轉型，而背后就是我說的能源互聯網關鍵的一個背景。
這個新能源轉型，第一，能源更加分布化，更加民主化，以前可能是幾百萬的電源點，之后是幾億個電源點，幾十億個電源點。同時能源更加民主化，每家每戶都可以發電，都可以儲存電。
大家看分布化、民主化形成之后，這將會形成一個巨大的網絡效應，這個時候尤其是當再生能源顛覆了這么一個規則，以前我們的供應是隨著需求走，有多大需求發多少電，未來80%的能源假如說是再生能源，那么需求是隨著供應走，互聯化背后，市場化背后，必須需要類似今天信息技術的互聯網，所以未來將會有幾十億的設備連在這個網上，而連在這個網上只是第一步，隨著互聯網趨勢向前發展，慢慢會出現平臺化，就像我們今天看到的阿里巴巴、騰訊，這種平臺化的力量也是將來能源互聯網的關鍵。
第一市場是整個電力資產交易市場，第二電力的交易市場。而這個市場化恰恰能夠讓新能源成本變得最低關鍵，今天大家做很多分布式光伏發電的人，最大困難是沒有銀行的融資，銀行不相信中小型企業能有長期的風險管理能力，所以低成本資金進不來，大家想象一下，如果我們的能源互聯網能夠幫風電也好，太陽能電站開發過程，從質量的管理到信息化到后面的數據檢測，可以讓無數個人，每家每戶，每個小企業主，有屋頂有光伏，利用強大的信息平臺，他可以找到風資源，找到光伏資源，可以找到方圓5公里之內哪個公司用他的軟件平臺，幫你做維護，幫你做安裝，這樣一個眾人拾柴火焰高趨勢，最終會把成本降低，與此同時因為質量的控制，可以進一步降低資產轉移的成本和資產交易的成本。
這樣一個互聯網背后形成了多點的電力交易，電網即使不具備儲能能力，美國家庭里30-50%的電量是用在加熱和制冷，那么這些智能設備可以學習主人的使用習慣，這樣就可以降低這方面的耗電。這些智能設備和智能分布式發電設備相連之后，就產生了一個非常奇特的效應，就是最低邊際成本的電能能夠最有效率的利用。
如果在中間加上一臺特斯拉電動汽車，這個變數更加多，這個成本更加低，假如不是一量，而是一百萬輛，一千萬輛，這背后信息的交換已經不需要人來掌控，機器之間可以自我對話，自我交易，這一天的到來我想并不太遠，五年，十年時間，大家可以看到這樣一個趨勢。因為能源互聯網對再生能源市場理性繁榮的促進，我們提到促進它理性繁榮的高度，必將是新能源成為主流能源的關鍵時刻點，謝謝。
王進：大家都看到能源互聯網是整個中國能源發展未來，這個未來需要技術的革命，也需要體制的革命，這兩個革命都將有利于能源互聯網在中國的推進。我們的體制革命到哪一步，我們的能源就能夠到哪一步。那么能源價格下降對中國整個產業的提升，對中國整個產業競爭力的提升，中國競爭力的提升都有非常大的幫助。
王進：下面有請振發新能源科技發展有限公司董事長查正發發言。查董把光伏做到魚塘里面去，農業大棚去，做到沙漠里面去，有利于治沙，沙漠里面還能減少，那么他對于新絲綢之路的發展也有自己的見解，而且也做了很多工作。那么對于光伏應用領域全球化，他也在實踐過程當中，掌聲有請。
查正發：振發公司，最近三年每年保持一個GW的速度向前發展。在這期間，我們做了一些創新性的電站，探頭電站，水面電站，沙漠電站等等，這些都是融入了自己創新的理念在里面。
我想中國上下五千年文明史，使用的一直是自然能源。何謂自然能源？就是古話所說的留得青山在，不把沒柴燒。隨著工業革命時代的開啟，化石能源被大量開采，但這個時間很快就會過去，它推動了世界文明的進步，但是未來的希望是在新能源的發展上。
新能源發展就像古老文化留給我們國家絲綢之路經濟帶的發展，絲綢之路我們的祖先走過這樣一條路，走到今天我們又重溫這條路，那么能源的發展也會走這條路，它會沿著絲綢之路經濟帶會打造一個架構，把全球的經濟聯動起來，也能使全球最終享受到清潔能源，它能夠把各國經濟緊密結合起來，我們在西部沿著絲綢之路做了大量的電站，點對點的連，最后只要國家電網在過去幾十年里面打造一個世界上最強大的電網，對我們國家迅速推動大型地面電站，這在全球其他國家很難做到，給我們賦予了非常的好發展基礎。
不管當前提倡的分布式發電，還是大型地面電站的發電終將取代化石能源。在這樣一個大的能源電力網的發展愿景下，很快能呈現一個交易性平臺，那就是新能源的交易平臺，它可能中國的，也可能是全世界的。那么就要看倒是在中國形成？還是在其他國家形成？在這個上面，他不需要依賴政府的補貼，不需要政府財政再去拿資金。
太能源新能源現在逐漸趨向于終端電價，也就是落地的電價，剛才我非常同意張雷的觀點，一定會打造一個覆蓋全球的能源網，這個能源網需要一個新能源平臺拖起來，推動能源網全球的電力網，相信這一天肯定會到來的。
各位專家，各位領導，各位在座同志都有這樣一個胸懷，也許我們一百年以后，我們所使用的基本上都是新能源。化石能源也會在這一天迅速的放下，不再開挖，抽取石油，引起局部戰爭和動蕩，那么未來采用新能源，全球應該是高度和諧的，人們生活都是比較富足的，這一天肯定會到來，謝謝大家！
王進：查總是光伏的癡迷者，一輩子就想著光伏在將來中國能源結構中起非常的重要，所以他一生孜孜以求光伏，也沒有做其他的，我們希望他將來的光伏事業能夠更大更強。
最后一位嘉賓羅鑫，羅鑫是無錫尚德CEO。“尚德”在過去的媒體中出現的概率非常之高，尚德經歷了一些挫折，經歷了一些重組，今天又整裝待發。那么每一個失敗的故事都有可能不同，但是能夠整裝待發，能夠重新奮起的企業并不是很多。今天無錫尚德在羅鑫總帶領之下又重新出發，名字也沒有改，還是無錫尚德。
有請羅鑫總講一講，企業如何克服困難，如何在新的環境下，新的條件下抓住機會，走上快速發展的通道。你的這個故事對我們在座各位的企業都是鼓舞，他們沒有失敗過，那么聽了你的故事，會得到更多的啟發，都會得到一股力量，下面掌聲有請羅鑫總。
羅鑫：謝謝王所長對我們的鼓勵和支持，也謝謝在座各位新能源的聽眾朋友。今天我們在這兒談新能源的革命，新能源的重要性我就不多講了，在座嘉賓都講過了。
我要提醒各位嘉賓兩點，第一點，新能源革命有可能帶來的機遇比互聯網帶來的機遇更加大。大家知道互聯網的革命是把世界進一步拉平。新能源是沒有天花板的，這是我們對新能源的理解。
9月29號在硅谷參加高盛的峰會，我舉一個例子，傳統能源在紐約上市的市值是2兆億美金，新能源的市值是多少呢？只有2千億美金，所占比例是非常小。如果把傳統能源市值，很多投資基金，很多的退出機制，逐漸把傳統能源比例轉向新能源，如果轉過來20-30%，那么就會帶來很多的機遇。
既然有機遇，那么也有挑戰，我是2010年來尚德的，這四年體會也比較深，但這也是很正常的。為什么呢？從傳統能源到新能源革命實際上觸動了很多人的利益。
新能源革命會給很多行業帶來挑戰，也會給在座各位帶來機會。無論是傳統的制造，還是商業模式的創新，包括融資模式的創新，包括觀念、心態，就是人希望生活的理念，實際上這個革命現在我們可能還沒有完全意識到，但相信對以后生活方式的改變將起到很大的推動作用。
那么無錫尚德原來是行業的標兵，但是因為行業很多因素，我也不多說了，經歷了差不多一年的破產重組，到今年4月18號由順豐國際接收無錫尚德。
很多人問我說：順豐為什么要收購無錫尚德？順豐的理念，首先我們是堅信新能源，我們認為新能源是沒有天花板的。第二點，無錫尚德經過破產重組以后，我們思考了很多問題。就是順豐接收以后，無錫尚德到底想成為什么樣的企業？是不是還是以制造，以產能第一或者以出口量第一為準？還是接下來面臨新一輪新能源的調整我們能做什么。我們的結論是要想持續發展下去，要想搭上新能源革命的快車，提高整體行業的效率是非常重要的，不僅僅在制造端，接下來面臨著EPC工程的效率，包括運維效率，終端管理效率，支架設計焦慮，如何整體提高發電效率，這是我們經常在思考的問題，順豐最終的結論，就是我們要成為一個綜合性的，從整體產業鏈角度出發的一個能源供應商，所以我們收購了無錫尚德公司，包括收購了逆變器、儲能公司，上個禮拜五我們收購了德國全球最大的運維公司。從自身的角度，從行業的角度，我們也想提供一些數據來進一步規范這個行業。
從無錫尚德的重整，到并購到產業整合到新能源的認識，我們確實也經歷了很多，我們現在的想法就是專心做我們的事情，用我們自己的理念對新能源的理解。
接下來也透露一下，11月26號我們會在上海揚子江大飯店舉辦一個，我們對新能源的理解是什么，我們叫低碳城市的建設，就是從你生活在一座城市，這個電從哪里來，電來了最大的消耗是供暖和制冷，接下來到電動車到充電樁，接下來對老百姓的生活有什么理解，也希望大家參加。
王進：根據他對能源未來發展趨勢的把握，尚德要從總體效率上花工夫，第二要擴展產業鏈條。第三要做智慧能源(行情,問診)（行情，問診），把能源鑲入到生產生活方面，以三個主線提升尚德在新能源行業的地位。相信在羅鑫總的帶領之下，尚德一定會成為標桿企業，成為明星企業，感謝。
主持人：下面我們再利用十分鐘時間，再問兩個問題。蔣院長，現在新能源在某些區域還有棄光棄風比較嚴重的地方，那么電網能不能短期之內幫這些企業解決問題。
蔣莉萍：談到棄風，棄光真的是讓人很心疼的事，但是我剛才也說了，電力系統要損失平衡，光速平衡這個不是鬧著玩的。不管怎么樣，解決現行棄風棄光的問題，我剛才已經說了這個意思，在中國當前來講最有效的就是把電網互聯問題做好。比如酒泉這邊一條線過來，兩條線過來，他的棄風棄光問題就可以解決。
如果在現有管理機制里面，如果想靠壓我們火電負荷，實際上我可以這么講，如果在一些地區，通過把我們的火電負荷有一定程度壓下去的話，實際上這個消納不是大的問題。但現在的管理機制下面，火電廠生存壓力同樣也面臨很大的威脅，所以在現有機制上讓火電廠讓出空間騰給光伏，騰給風電實際上是有難處的，相當于割人家的肉啊。
之前我們曾經做過一些嘗試，我個人認為是可行了，就是一年以內發電額度在火電之間和風電企業之間做一個交易，但大家有一個不同的解讀，憑什么要花錢買這個額度等等，這是現行的機制造成的。
總體來講，現在棄風棄光的問題，最見效的就是建電網。對于分布式電源，在配網改造上面需要加強。分布式光伏在現有發展規模下，如果把這個布局搞，就是不要集中在一個臺區里面建設，現在這個容量也不是大的問題。我們看到棄光的，是一些地面光伏電站，也是電網比較薄弱的地方。
從電網公司來說可以做兩個事，第一個是他自己能做好的，如果國家發改委給他路條的話，趕緊把線路建起來。
第二是他有一定空間可以做的，就是在調度運行方面，盡量把調度運行空間進一步的優化，包括聯絡線運行的方式進一步優化，這也是可以做一些努力的，但是現行的管理機制下面空間有限，因為不是電網企業一家可以做好的，這是需要其他發電企業跟你配合的，但是這個配合是要別人付出代價的。不知道回答您的問題沒有。
王進：蔣院長很誠懇，但是我相信體制改革還是要改革，還是要革命，最終光伏才能發展的更好。習總書記也講了，我們要革命，所以革命風波可能很快就會來臨。
我們看看臺下有沒有觀眾需要提問？
提問：張雷董，您對歐美市場比較了解，那么國內太陽能光伏企業也比較多，結合您對國外的了解，能給我們這些中小企業提一些建議嗎？
張雷：在美國，也是把美國最大獨立再生能源公司幾千兆瓦風電和太陽能資產在遠景互聯網上面進行運行。給到國內中小企業的建議是，我們遠景有這樣一個責任，現在一個巨大的趨勢，互聯網精神和互聯網方法正在顛覆每一個行業，從通訊行業到金融行業，我有這個信念，互聯網一定會顛覆能源行業，而這個背后是需要大量軟件和研發投入，很多中小企業針對于找資源做電站設計，和找工程的運行和維護，他不具備這個軟件平臺，這個時候我們發現，遠景在風電行業過去三年花了將近一個億打造了一個格林威治平臺，我們希望能夠幫太陽能行業也打造這樣一個光伏的格林威治。把這個工具給每一個中小企業，他們就能夠被武裝起來，就能夠在他們細分領域做得非常專業，就能夠把這個效率提升，所以我更多是看到遠景這份責任，廣大的中小開發商也好，運維商也好，工程公司也好，歡迎你們跟遠景來聯系，我們已經在風電行業作出嘗試了。
王進：高董是中國光伏行業的會長，這個會長不是一個官，他是一個責任。那么高董你準備怎么帶領中國光伏行業在中國能源生產消費領域提升比例，怎么在國外市場提升中國光伏的競爭力。
高紀凡：中國光伏行業協會成立，就是要中國光伏產業發展好，企業發展好，最后中國太陽能光伏利用發展好。第一個任務當然是能夠服務會員，光伏行業協會主體是會員。第二個任務是營造環境，除了自身能力競爭以外，環境也要好。
在國際上我們要盡可能通過和國外行業機構，國外政府的溝通，能夠讓自由貿易，公平貿易能夠大行其道，而不是現在到處搞單反、雙反的事情，這樣企業能夠在全球發展，當然我們也歡迎外國的企業走進來，加入中國光伏行業協會在中國發展，使全球優勢合作。
再有推動中國光伏市場能夠持續健康成長，大家都看到了光伏行業未來能夠成為主流能源，但怎么走得更快，怎么走得更好，不管是給政府相關部門，給我們的金融機構做什么樣的建議溝通，讓他們更好的來支持我們，更好的來理解我們，更好的幫助我們，這樣幫助企業做得更好，最后回報社會，這樣取得光伏行業企業和社會各個方面共同發展。
最后我給行業協會的同事有一個目標，就是把中國光伏行業協會辦成行業內有凝聚力，在中國有權威性，有全球影響力的行業組織。
在這里我也誠摯的邀請行業的同仁能夠加入中國光伏行業協會，一起為中國行業發展和企業發展做更好工作。謝謝大家！
王進：最后每人一句話總結，我先開始，中國新能源有希望，我們大家還要繼續打拼。
周學海：酒泉的新能源對于在座的企業家來說是一個大市場，你們到酒泉來一定能發財。
蔣莉萍：代表傳統的一百多年的電力行業，歡迎大家加入這個大家庭。
高紀凡：我們的使命就是用太陽能造福全人類，我們一起來努力。
趙振元：新能源使世界更美好。
張雷：用能源互聯網推動可再生能源市場的理性繁榮，用信息技術把中小型企業武裝起來，讓他們像淘寶的小買家和小賣家一樣獲益賺錢。
查正發：新能源和電網是一對戀人，既然我來電了，你就不要放棄。
羅鑫：新能源革命有機遇，有挑戰，堅持、包容、執著，一定會達到彼岸。
陸昕卉：非常感謝王所長，感謝各位嘉賓非常坦誠的交流和智慧的分享。
以下為文字實錄：
陸昕卉：感謝楊總，從楊總的字里行間可以感受到他的謙遜，確實更多是對這個行業的感慨，我們都知道光伏產業在我們中國的發展歷程時間并長，但是在這么短的時間里面經歷了從冷門到熱門，突然之間變成了產能過剩到如今逐漸的冷靜，這中間離不開相關主管部門，離不開金融機構，離不開每一位新能源行業從業者的努力，我們都希望光伏產業能夠健康發展，茁壯的成長。
發改委國合中心國際能源研究所王進
周學海：新能源無非是別人用自己用
蔣莉萍：電網建設一定要加強聯網
高紀凡：能源輸配送突破才能叫革命
趙振元：新能源革命要穩定政策
張雷：新能源成為主流能源或被低估
查正發：新能源交易平臺不依賴補貼
羅鑫：新能源革命機遇比互聯網更大
甘肅省酒泉市市委常委、常務副市長，周學海先生
國家電網能源研究院副院長，蔣莉萍女士
中國光伏行業協會會長、常州天合光能有限公司董事長兼CEO，高紀凡先生
信息產業電子第十一設計研究院院長科技工程股份有限公司，趙振元先生
遠景能源有限公司董事長，張雷先生
振發新能源科技發展有限公司董事長，查正發先生
無錫尚德太陽能電力有限公司CEO，羅鑫先生
王進：大家下午好，很高興這個部分由我來主持，這各環節的主題是“新能源如何參與能源體制革命并搭上能源行業升級快車”，在能源革命的過程之中，新能源怎么抓住能源革命的機遇，在未來能源發展中能夠占有一席之地，這是我們要認真研究的課題。
在座各位專家領導都是行業的領袖，大家難得有機會見到他們，今天由他們來跟我們一起分享他們的想法，分享他們的經驗，分享他們對未來的規劃，這是非常難得的機會。
首先有請周學海市長，我們知道酒泉市是新能源示范城市，也是西部明星城市，在新能源領域做得非常杰出，我們很關心的問題是，地方政府如何推動新能源的發展和應用？也希望周市長的講話能夠對其他城市有一個示范的意義。
周學海：謝謝王所長，也謝謝各位聽眾朋友，我來自甘肅，簡單說幾個情況。酒泉市是在河西走廊的西端，它的面積有19.2萬平方公里，大體上相當于兩個省的面積這么大。那么酒泉的風光電資源非常豐富，酒泉是咱們國家能源局確認的首個千萬千瓦級的風電基地，到現在為止，我們的裝機已經實現了一千萬千瓦，實現上網是605萬千瓦，去年有效負荷發電時間是1800小時以上，這是一個突破性的進展，很多企業也從中受益。
剛才王所長提出的話題是政府怎么來推動新能源的應用。從酒泉的實踐來看，對新能源的使用無非是兩個方面，一個是別人用，一個是自己用。為什么要講這兩個方面呢？因為酒泉新能源發展的模式是一個集中的模式，不是分布式發展。從這個角度來講，酒泉本地的用電量又很小，所以創造條件讓大家都來使用新能源，讓大家都來使用可再生能源，這是我們一直致力于要做的一件事情。所以從已有情況來看，我們有2條750萬千瓦的高壓輸電線路，一條是從瓜洲、敦煌到蘭州，一個是伊卡、敦煌、格爾木。今年我們年底還要再建一條就是從酒泉到湖南的株洲，叫正負800特高壓直流系統。那么就是把富余的電量輸送到資源緊缺的地區。
同時在農業項目當中，在已有的城市小區和農民的新興住宅當中都引入了太陽能光伏發電，這樣的分布式應用系統。從酒泉市政府來講都在大力的推動新能源自己用，大家分享用。我就先說到這兒。
王進：酒泉提供了一個很好的模式，這個模式對于能源企業來講，特別對于新能源投資企業來講是非常的利好，那么我在這邊也幫著酒泉市做一個廣告，明年6月份在酒泉有一個西部甘肅省新能源大會和展覽，那個時候又可以見到周市長，那么有意去酒泉，甘肅投資的，回頭趕快和周市長要名片，難得有這樣一個豪華的市政府領導，對這個行業這么全力的支持。
下面有請到國家電網能源研究院副院長蔣莉萍院長給我們做介紹，蔣院長，我們一看是美女院長，也是我們行業的專家。那么大家對電網有時候又愛又恨，因為并網就開心，并不網就不開心。從并網的角度來講，并網有的時候是不友好的，這個有可能來源于體制原因，也有可能來源于技術原因，我們希望蔣沅江分享一下電網對新能源的消納，電網未來怎么樣更大支持新能源行業的發展，有請。
蔣莉萍：電網就是幾條線，還不能儲存，所以它就是從A到B點，以光速送能源的這么一個載體而已，所以消納的事，我們一直強調它是一個系統的問題，這個系統包括什么呢，包括發電側其他電源的配合，包括用電側在用戶方面的響應，這個池子要足夠的大。
不管怎么樣，談到風電，太陽能消納的時候，從全世界上來說，大家總結下來的幾個方面應該是共通的。
第一，從電源側要有足夠多靈活的電源配合我們這個不可控的發電方式，要有新的技術。
第二，電網要足夠大，比如說酒泉這么豐富的風電資源，就可以在更大的范圍里面去消納，這個也很好去消納。如果有一個泉眼不斷地涌出來，如果水池子不夠大，就會溢出去。
第三，是用戶要響應，也就是需方響應，就是用戶的一些用電行為要跟我們供電側的情況去做實時的反應。風電太陽能比例大的時候，如果儲能技術不是足夠大的時候，我們就希望原來被寵壞的用戶，可能就要根著我們的電源側做一些調整。當然這種反應和調整，我們不希望它是強制性的，說王所你現在想看一會兒電視，不行，你不能看。我們不是希望這樣，我們希望通過智能化的技術，能夠讓用戶通過一些杠桿自動選擇跟電源側做互動，這是我們希望看到的狀況，而且我們覺得這是解決風電、太陽能、消納三條最重要的途徑。
當前靈活電源的事和需方響應的事情，相對于把電網建設的更大，連接的更廣泛這條路徑來講，可能要困難一些。所以我們在電網建設方面一直在呼吁要加強聯網，尤其像風資源豐富的地方加強聯網，把更大的負荷中心連接起來。
從長遠發展角度來講，新能源，可再生能源發展以后比例會越來越大，所以在這個行業，我們其實是面臨著很大的挑戰，那么在這個挑戰里面，我們始終認為電網也好，電力行業，電網是這個行業里最大的企業，電網公司在促進新能源發展這個事情里面需要做好三個角色。
第一，他一定是一個國家規劃，行業發展規劃很好的參謀者。我們說了，規劃是政府那邊主導的，可再生能源要很好的消納，首先在規劃的時候就要協調好，這是宏觀層面的事情。
實際上真正從規劃的落地來講，從技術層面，行業層面來講，它還有很多很具體的事情。我們說做好一個規劃，總量、結構、布局，這是我們做好規劃三要素。那么在這三要素里面，大比例新能源進來以后，有很多細致工作需要做好。
我們原來用常規電源20個億就可以搞定，現在可再生能源大比例進來以后，可能裝機總量就要超過20多億，因為可再生能源有些容量執行度是有限的。
另外在布局上面也是非常重要的，怎么樣一個布局能夠讓我們以一種更低的成本實現這個目標，實際上布局也很重要。包括分布式電源也是如此。
第二，我們要是一個很好的系統運行的執行者。因為可再生能源不可控，所以對電力系統的安全穩定運行，可靠供電還是有影響的。
電力行業的調度，這是使整個系統更好的運轉，可靠用電一個很重要的環節，所以在這個里面，從確保電力行業安全可靠運行角度來講，我們需要對可再生能源的發電設備提出最低的并網技術要求和管理規范，這一點大家做項目投資的時候，不要認為是電力行業給你們設障礙，它是這個行業很重要的一個原因。
第三，它一定是一個市場化建設的助力者，因為電力系統是唯一的平臺，在接入、開放靈活運行，更強大的電網這方面如果做不好，那么市場化也是很難走的。這是從我們電力行業，尤其電網要扮演的三個角色來助推新能源發展的幾個方面。
王進：下面有請高董，高董不但是國內，也是全球行業的領袖，他也是中國光伏行業協會會長，他作為行業的領袖，帶領全球的光伏行業起到非常好的示范作用和榜樣。
他本身產業發展也帶動了整個光伏行業成本的下降，對世界光伏行業是作出巨大貢獻的領軍人物，有請高董講一講對于新能源行業未來機遇。
高紀凡：剛才主持人一開始就說了習主席提的能源革命，那能源革命的概念是什么樣？剛才梁司長說了，中國現在的清潔能源在中國是9%點幾，什么叫革命？說清潔能源能占到50%以上，革命了吧。剛才說歐洲到2050年的時候可再生能源占80%或者90%，那是能源革命。
那革命有四個方面，我說電能能源發送配用，發電能源革命，我們是搞光伏的。大家相信不相信，我們光伏未來一定會比火電更便宜，所謂的革命就是可再生能源能不能比傳統能源更便宜，這是一個革命。
德國，歐洲為什么敢說80-90%可再生能源在2050年，這是因為他們相信。
那么電發了以后，不像種了蘋果，用個車子拉到全世界賣，它是一定要通過電網輸的。
我們知道過去三十年是信息產業的革命，通訊產業的革命。我記得很清楚，1981年我到南京大學讀書的時候，在學校打一個電話，要到鼓樓郵局把電話掛上回來等電話。那現在可以說通訊是即時性的，那么通訊革命，信息產業的革命其中有兩個大事，第一是傳輸速度。我在苦想，未來的電力傳輸能不能容量大很多倍呢，有沒有可能？第二是無線。原來有線，現在都是無線，有線電話使用比例已經很低了。未來的用電能不能無線化？所以能源的輸送和配送里面能不能發生新的技術，讓輸電容量方面，速度方面，其他方面發生革命性的變化，當然在這個情況下，我們的用電必然就會有革命性的變化。有了無線必然有手機，有了移動互聯平臺等新東西。所以從發電到配電，輸電，用電，一定要發生很多技術突破才能叫做革命。發電端我是看到了，那么輸、用、配相信大家會解決這個問題。謝謝大家。
王進：下面我們請信息產業電子第十一設計研究院趙院長。趙院長帶領的這個公司進入光伏行業，他是國內最頂尖的光伏設計施工運營的專家，在國內趙院長大名也是如雷貫耳，他所帶領的十一院在光伏行業基本上是占領了很大的市場份額。我們有請趙院長講講新能源發展從設計、施工、維護，以及未來在能源技術革命里面該怎么提升，有請。
趙振元：主持人好，大家好，我是十一科技董事長、院長，我們這個專欄題目是新能源革命，所以我也講講對新能源的看法。
新能源革命的必要性都知道，傳統能源肯定不能再繼續了，由于氣溫變熱不可逆轉，北極在消融，喜馬拉雅山雪也在逐步的融化，如果繼續下去水資源會逐步的枯竭，對人類生存將受到極大的威脅。
現在根據宇宙研究，星際有幾億顆星星，沒有找到像地球這樣能夠生存，有這樣好的環境的，即使有的話，也離我們非常非常遠。所以我們只有一個地球，我們一定要愛護它。而傳統能源對地球就是一個毀滅，所以我們一定要提到這樣的戰略高度，同時新能源革命也打破了傳統能源的壟斷，對我們千百萬進入新能源的企業來說是一個機會，我們一定要從這個角度來認識。
關于新能源革命，我希望國家從更高的戰略高度解決它，要以更加穩定的政策，更加優惠的政策，不能光減傳統能源發電的成本，更要減給人類作出的貢獻，所以習總書記提出新能源革命，我覺得非常好，我希望國家能有一個不變的政策，至少十年二十年不變的政策。
第二點講一下十一科技是怎么進入新能源的。十一科技最早是中國最大的集成電路工程設計院，我們利用在集成電路設計優勢進入光伏領域，成為了全國光伏產業最大的設計院，后來光伏多晶硅、單晶硅倒閉了，怎么辦？我們為了生存和光伏制造商一起進入了光伏發電領域，我們先是做設計，后來在國電集團的支持下，我們從2009年開始進入總承包領域，逐步進入到了總承包，成為光伏發電新兵，由于好多開發商做著做著沒有錢，所以十一會計現在是光伏發電商、系統集成商、部分持有商，這也是為了生存需要，跟大家一起走，跟著巨人的后面，跟著你們一起前行，今天出席會議的很多都是十一科技的客戶和合作伙伴。
第三點，十一科技用什么方式推動新能源呢？在合作方面，在創新方面，在總的推動方面希望能為新能源做點工作。
合作方面，就是用我們院的優勢，在集成方面，設計方面，資本方面跟客戶，跟產業鏈上下游所有跟新能源有關的伙伴緊密聯系起來，合作推動中國新能源(行情,問診)（行情，問診）事業發展。
我們希望尋找新的模式，闖出如何在現在的條件下為新能源作出新的貢獻。
另外，我們希望通過自己的投資來推動新能源的發展，像這個會議我們是歷年的贊助商，今天晚上也在這個地方舉辦十一科技之夜，我們最近從R20組織，同意他們在我們院設立中國區辦公室，通過這些希望為新能源的發展作出一些貢獻。
無錫對十一科技越來越重要了，新能源對十一科技越來越重要，無錫新能源展會對我們十一科技越來越重要，這就是我講話的內容，謝謝大家。
王進：我也特別補充一下剛才趙院長說到中國的頂層書記，習總書記講到四個革命，生產革命、消費革命，能源的生產革命，消費革命也就是提高可再生能源的大幅度比例，減少排放，控制污染，包括能源體制的革命，能源技術的革命，也是要往這方面去努力。
趙院長這番話很重要，有好的頂層設計，還有在座大家攜起手來在新能源行業發展，我們中國一定是大有前途。
王進：下面有請遠景能源有限公司張雷董事長，他是中組部引進的高端人才，從歐洲回來，他創辦了遠景能源，大概四五年時間就在全球的風機行業排到前十位。張雷總的戰略思路和其他風機制造商不一樣，他是以能源互聯網作為開路，那么能源互聯網很多技術已經應用到歐洲、美國很多風電行業。那么能源互聯網是中國未來能源發展一個非常重要的戰略，張雷董已經干了四五年時間，今天很愿意張雷董跟我們分享能源互聯網對新能源行業升級換代，跟未來整個能源行業的地位，它有什么關系，我們怎么開展這方面的工作，有請。
張雷：今天大家坐在這里都有這么一個理想，就是說新能源肯定會成為一個主流能源，但是或多或少有一個不同點，有些人可能認為是五十年，有些人可能認為是一百年，有些人認為是三十年，二十年，十年。但是我想說今天，我們可能低估了新能源成為主流能源的時間。不管太陽能，風能，自從三四十年誕生之際出現了長期的蜇伏，最近幾年出現了指數性的增長。
這個背后非常相似于第一次工業革命，當瓦特改良了蒸汽機之后，過了幾十年之后才成為工業革命最重要的力量。而計算機發展了幾十年，而只有最近二三十年才覺得它的顛覆發展之大。
那么最近風電和太陽能都在經歷可怕的摩爾定律，這樣一個趨勢正在發生在太陽能和風電行業。舉個例子，過去五年，風電行業的風機機組成本從8千塊錢/千瓦，到今天4千塊錢/千瓦，而太陽能從1970年1瓦太陽能電池板是100美元，而2013年1瓦太陽能電池板是0.5美元。
我個人觀點，可能五六年之后這樣一個主流能源就應該有嶄露頭角的趨勢。而儲能電池也將會經歷跟手機一樣的過程，所以我們現在正面臨著勢不可當新能源轉型，而背后就是我說的能源互聯網關鍵的一個背景。
這個新能源轉型，第一，能源更加分布化，更加民主化，以前可能是幾百萬的電源點，之后是幾億個電源點，幾十億個電源點。同時能源更加民主化，每家每戶都可以發電，都可以儲存電。
大家看分布化、民主化形成之后，這將會形成一個巨大的網絡效應，這個時候尤其是當再生能源顛覆了這么一個規則，以前我們的供應是隨著需求走，有多大需求發多少電，未來80%的能源假如說是再生能源，那么需求是隨著供應走，互聯化背后，市場化背后，必須需要類似今天信息技術的互聯網，所以未來將會有幾十億的設備連在這個網上，而連在這個網上只是第一步，隨著互聯網趨勢向前發展，慢慢會出現平臺化，就像我們今天看到的阿里巴巴、騰訊，這種平臺化的力量也是將來能源互聯網的關鍵。
第一市場是整個電力資產交易市場，第二電力的交易市場。而這個市場化恰恰能夠讓新能源成本變得最低關鍵，今天大家做很多分布式光伏發電的人，最大困難是沒有銀行的融資，銀行不相信中小型企業能有長期的風險管理能力，所以低成本資金進不來，大家想象一下，如果我們的能源互聯網能夠幫風電也好，太陽能電站開發過程，從質量的管理到信息化到后面的數據檢測，可以讓無數個人，每家每戶，每個小企業主，有屋頂有光伏，利用強大的信息平臺，他可以找到風資源，找到光伏資源，可以找到方圓5公里之內哪個公司用他的軟件平臺，幫你做維護，幫你做安裝，這樣一個眾人拾柴火焰高趨勢，最終會把成本降低，與此同時因為質量的控制，可以進一步降低資產轉移的成本和資產交易的成本。
這樣一個互聯網背后形成了多點的電力交易，電網即使不具備儲能能力，美國家庭里30-50%的電量是用在加熱和制冷，那么這些智能設備可以學習主人的使用習慣，這樣就可以降低這方面的耗電。這些智能設備和智能分布式發電設備相連之后，就產生了一個非常奇特的效應，就是最低邊際成本的電能能夠最有效率的利用。
如果在中間加上一臺特斯拉電動汽車，這個變數更加多，這個成本更加低，假如不是一量，而是一百萬輛，一千萬輛，這背后信息的交換已經不需要人來掌控，機器之間可以自我對話，自我交易，這一天的到來我想并不太遠，五年，十年時間，大家可以看到這樣一個趨勢。因為能源互聯網對再生能源市場理性繁榮的促進，我們提到促進它理性繁榮的高度，必將是新能源成為主流能源的關鍵時刻點，謝謝。
王進：大家都看到能源互聯網是整個中國能源發展未來，這個未來需要技術的革命，也需要體制的革命，這兩個革命都將有利于能源互聯網在中國的推進。我們的體制革命到哪一步，我們的能源就能夠到哪一步。那么能源價格下降對中國整個產業的提升，對中國整個產業競爭力的提升，中國競爭力的提升都有非常大的幫助。
王進：下面有請振發新能源科技發展有限公司董事長查正發發言。查董把光伏做到魚塘里面去，農業大棚去，做到沙漠里面去，有利于治沙，沙漠里面還能減少，那么他對于新絲綢之路的發展也有自己的見解，而且也做了很多工作。那么對于光伏應用領域全球化，他也在實踐過程當中，掌聲有請。
查正發：振發公司，最近三年每年保持一個GW的速度向前發展。在這期間，我們做了一些創新性的電站，探頭電站，水面電站，沙漠電站等等，這些都是融入了自己創新的理念在里面。
我想中國上下五千年文明史，使用的一直是自然能源。何謂自然能源？就是古話所說的留得青山在，不把沒柴燒。隨著工業革命時代的開啟，化石能源被大量開采，但這個時間很快就會過去，它推動了世界文明的進步，但是未來的希望是在新能源的發展上。
新能源發展就像古老文化留給我們國家絲綢之路經濟帶的發展，絲綢之路我們的祖先走過這樣一條路，走到今天我們又重溫這條路，那么能源的發展也會走這條路，它會沿著絲綢之路經濟帶會打造一個架構，把全球的經濟聯動起來，也能使全球最終享受到清潔能源，它能夠把各國經濟緊密結合起來，我們在西部沿著絲綢之路做了大量的電站，點對點的連，最后只要國家電網在過去幾十年里面打造一個世界上最強大的電網，對我們國家迅速推動大型地面電站，這在全球其他國家很難做到，給我們賦予了非常的好發展基礎。
不管當前提倡的分布式發電，還是大型地面電站的發電終將取代化石能源。在這樣一個大的能源電力網的發展愿景下，很快能呈現一個交易性平臺，那就是新能源的交易平臺，它可能中國的，也可能是全世界的。那么就要看倒是在中國形成？還是在其他國家形成？在這個上面，他不需要依賴政府的補貼，不需要政府財政再去拿資金。
太能源新能源現在逐漸趨向于終端電價，也就是落地的電價，剛才我非常同意張雷的觀點，一定會打造一個覆蓋全球的能源網，這個能源網需要一個新能源平臺拖起來，推動能源網全球的電力網，相信這一天肯定會到來的。
各位專家，各位領導，各位在座同志都有這樣一個胸懷，也許我們一百年以后，我們所使用的基本上都是新能源。化石能源也會在這一天迅速的放下，不再開挖，抽取石油，引起局部戰爭和動蕩，那么未來采用新能源，全球應該是高度和諧的，人們生活都是比較富足的，這一天肯定會到來，謝謝大家！
王進：查總是光伏的癡迷者，一輩子就想著光伏在將來中國能源結構中起非常的重要，所以他一生孜孜以求光伏，也沒有做其他的，我們希望他將來的光伏事業能夠更大更強。
最后一位嘉賓羅鑫，羅鑫是無錫尚德CEO。“尚德”在過去的媒體中出現的概率非常之高，尚德經歷了一些挫折，經歷了一些重組，今天又整裝待發。那么每一個失敗的故事都有可能不同，但是能夠整裝待發，能夠重新奮起的企業并不是很多。今天無錫尚德在羅鑫總帶領之下又重新出發，名字也沒有改，還是無錫尚德。
有請羅鑫總講一講，企業如何克服困難，如何在新的環境下，新的條件下抓住機會，走上快速發展的通道。你的這個故事對我們在座各位的企業都是鼓舞，他們沒有失敗過，那么聽了你的故事，會得到更多的啟發，都會得到一股力量，下面掌聲有請羅鑫總。
羅鑫：謝謝王所長對我們的鼓勵和支持，也謝謝在座各位新能源的聽眾朋友。今天我們在這兒談新能源的革命，新能源的重要性我就不多講了，在座嘉賓都講過了。
我要提醒各位嘉賓兩點，第一點，新能源革命有可能帶來的機遇比互聯網帶來的機遇更加大。大家知道互聯網的革命是把世界進一步拉平。新能源是沒有天花板的，這是我們對新能源的理解。
9月29號在硅谷參加高盛的峰會，我舉一個例子，傳統能源在紐約上市的市值是2兆億美金，新能源的市值是多少呢？只有2千億美金，所占比例是非常小。如果把傳統能源市值，很多投資基金，很多的退出機制，逐漸把傳統能源比例轉向新能源，如果轉過來20-30%，那么就會帶來很多的機遇。
既然有機遇，那么也有挑戰，我是2010年來尚德的，這四年體會也比較深，但這也是很正常的。為什么呢？從傳統能源到新能源革命實際上觸動了很多人的利益。
新能源革命會給很多行業帶來挑戰，也會給在座各位帶來機會。無論是傳統的制造，還是商業模式的創新，包括融資模式的創新，包括觀念、心態，就是人希望生活的理念，實際上這個革命現在我們可能還沒有完全意識到，但相信對以后生活方式的改變將起到很大的推動作用。
那么無錫尚德原來是行業的標兵，但是因為行業很多因素，我也不多說了，經歷了差不多一年的破產重組，到今年4月18號由順豐國際接收無錫尚德。
很多人問我說：順豐為什么要收購無錫尚德？順豐的理念，首先我們是堅信新能源，我們認為新能源是沒有天花板的。第二點，無錫尚德經過破產重組以后，我們思考了很多問題。就是順豐接收以后，無錫尚德到底想成為什么樣的企業？是不是還是以制造，以產能第一或者以出口量第一為準？還是接下來面臨新一輪新能源的調整我們能做什么。我們的結論是要想持續發展下去，要想搭上新能源革命的快車，提高整體行業的效率是非常重要的，不僅僅在制造端，接下來面臨著EPC工程的效率，包括運維效率，終端管理效率，支架設計焦慮，如何整體提高發電效率，這是我們經常在思考的問題，順豐最終的結論，就是我們要成為一個綜合性的，從整體產業鏈角度出發的一個能源供應商，所以我們收購了無錫尚德公司，包括收購了逆變器、儲能公司，上個禮拜五我們收購了德國全球最大的運維公司。從自身的角度，從行業的角度，我們也想提供一些數據來進一步規范這個行業。
從無錫尚德的重整，到并購到產業整合到新能源的認識，我們確實也經歷了很多，我們現在的想法就是專心做我們的事情，用我們自己的理念對新能源的理解。
接下來也透露一下，11月26號我們會在上海揚子江大飯店舉辦一個，我們對新能源的理解是什么，我們叫低碳城市的建設，就是從你生活在一座城市，這個電從哪里來，電來了最大的消耗是供暖和制冷，接下來到電動車到充電樁，接下來對老百姓的生活有什么理解，也希望大家參加。
王進：根據他對能源未來發展趨勢的把握，尚德要從總體效率上花工夫，第二要擴展產業鏈條。第三要做智慧能源(行情,問診)（行情，問診），把能源鑲入到生產生活方面，以三個主線提升尚德在新能源行業的地位。相信在羅鑫總的帶領之下，尚德一定會成為標桿企業，成為明星企業，感謝。
主持人：下面我們再利用十分鐘時間，再問兩個問題。蔣院長，現在新能源在某些區域還有棄光棄風比較嚴重的地方，那么電網能不能短期之內幫這些企業解決問題。
蔣莉萍：談到棄風，棄光真的是讓人很心疼的事，但是我剛才也說了，電力系統要損失平衡，光速平衡這個不是鬧著玩的。不管怎么樣，解決現行棄風棄光的問題，我剛才已經說了這個意思，在中國當前來講最有效的就是把電網互聯問題做好。比如酒泉這邊一條線過來，兩條線過來，他的棄風棄光問題就可以解決。
如果在現有管理機制里面，如果想靠壓我們火電負荷，實際上我可以這么講，如果在一些地區，通過把我們的火電負荷有一定程度壓下去的話，實際上這個消納不是大的問題。但現在的管理機制下面，火電廠生存壓力同樣也面臨很大的威脅，所以在現有機制上讓火電廠讓出空間騰給光伏，騰給風電實際上是有難處的，相當于割人家的肉啊。
之前我們曾經做過一些嘗試，我個人認為是可行了，就是一年以內發電額度在火電之間和風電企業之間做一個交易，但大家有一個不同的解讀，憑什么要花錢買這個額度等等，這是現行的機制造成的。
總體來講，現在棄風棄光的問題，最見效的就是建電網。對于分布式電源，在配網改造上面需要加強。分布式光伏在現有發展規模下，如果把這個布局搞，就是不要集中在一個臺區里面建設，現在這個容量也不是大的問題。我們看到棄光的，是一些地面光伏電站，也是電網比較薄弱的地方。
從電網公司來說可以做兩個事，第一個是他自己能做好的，如果國家發改委給他路條的話，趕緊把線路建起來。
第二是他有一定空間可以做的，就是在調度運行方面，盡量把調度運行空間進一步的優化，包括聯絡線運行的方式進一步優化，這也是可以做一些努力的，但是現行的管理機制下面空間有限，因為不是電網企業一家可以做好的，這是需要其他發電企業跟你配合的，但是這個配合是要別人付出代價的。不知道回答您的問題沒有。
王進：蔣院長很誠懇，但是我相信體制改革還是要改革，還是要革命，最終光伏才能發展的更好。習總書記也講了，我們要革命，所以革命風波可能很快就會來臨。
我們看看臺下有沒有觀眾需要提問？
提問：張雷董，您對歐美市場比較了解，那么國內太陽能光伏企業也比較多，結合您對國外的了解，能給我們這些中小企業提一些建議嗎？
張雷：在美國，也是把美國最大獨立再生能源公司幾千兆瓦風電和太陽能資產在遠景互聯網上面進行運行。給到國內中小企業的建議是，我們遠景有這樣一個責任，現在一個巨大的趨勢，互聯網精神和互聯網方法正在顛覆每一個行業，從通訊行業到金融行業，我有這個信念，互聯網一定會顛覆能源行業，而這個背后是需要大量軟件和研發投入，很多中小企業針對于找資源做電站設計，和找工程的運行和維護，他不具備這個軟件平臺，這個時候我們發現，遠景在風電行業過去三年花了將近一個億打造了一個格林威治平臺，我們希望能夠幫太陽能行業也打造這樣一個光伏的格林威治。把這個工具給每一個中小企業，他們就能夠被武裝起來，就能夠在他們細分領域做得非常專業，就能夠把這個效率提升，所以我更多是看到遠景這份責任，廣大的中小開發商也好，運維商也好，工程公司也好，歡迎你們跟遠景來聯系，我們已經在風電行業作出嘗試了。
王進：高董是中國光伏行業的會長，這個會長不是一個官，他是一個責任。那么高董你準備怎么帶領中國光伏行業在中國能源生產消費領域提升比例，怎么在國外市場提升中國光伏的競爭力。
高紀凡：中國光伏行業協會成立，就是要中國光伏產業發展好，企業發展好，最后中國太陽能光伏利用發展好。第一個任務當然是能夠服務會員，光伏行業協會主體是會員。第二個任務是營造環境，除了自身能力競爭以外，環境也要好。
在國際上我們要盡可能通過和國外行業機構，國外政府的溝通，能夠讓自由貿易，公平貿易能夠大行其道，而不是現在到處搞單反、雙反的事情，這樣企業能夠在全球發展，當然我們也歡迎外國的企業走進來，加入中國光伏行業協會在中國發展，使全球優勢合作。
再有推動中國光伏市場能夠持續健康成長，大家都看到了光伏行業未來能夠成為主流能源，但怎么走得更快，怎么走得更好，不管是給政府相關部門，給我們的金融機構做什么樣的建議溝通，讓他們更好的來支持我們，更好的來理解我們，更好的幫助我們，這樣幫助企業做得更好，最后回報社會，這樣取得光伏行業企業和社會各個方面共同發展。
最后我給行業協會的同事有一個目標，就是把中國光伏行業協會辦成行業內有凝聚力，在中國有權威性，有全球影響力的行業組織。
在這里我也誠摯的邀請行業的同仁能夠加入中國光伏行業協會，一起為中國行業發展和企業發展做更好工作。謝謝大家！
王進：最后每人一句話總結，我先開始，中國新能源有希望，我們大家還要繼續打拼。
周學海：酒泉的新能源對于在座的企業家來說是一個大市場，你們到酒泉來一定能發財。
蔣莉萍：代表傳統的一百多年的電力行業，歡迎大家加入這個大家庭。
高紀凡：我們的使命就是用太陽能造福全人類，我們一起來努力。
趙振元：新能源使世界更美好。
張雷：用能源互聯網推動可再生能源市場的理性繁榮，用信息技術把中小型企業武裝起來，讓他們像淘寶的小買家和小賣家一樣獲益賺錢。
查正發：新能源和電網是一對戀人，既然我來電了，你就不要放棄。
羅鑫：新能源革命有機遇，有挑戰，堅持、包容、執著，一定會達到彼岸。
陸昕卉：非常感謝王所長，感謝各位嘉賓非常坦誠的交流和智慧的分享。
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