《財經(jīng)郎眼》是廣東電視臺一檔有鮮明郎咸平風格的聊天式新聞評論節(jié)目。介于此前歐盟委員會9月6日發(fā)布的公告,決定對中國光伏產(chǎn)品正式發(fā)起反傾銷調(diào)查。節(jié)目組特別邀請了著名經(jīng)濟學家郎咸平以及主持人牧笛和李銀針對史上最大貿(mào)易案件進行討論分析。
前情概要:
從去年開始,中國新能源產(chǎn)品貿(mào)易頻繁遭受不公正待遇。
2011年10月中旬,美國7家太陽能電池生產(chǎn)商聯(lián)名提出申訴,要求美國商務(wù)部及國際貿(mào)易委員會對中國75家相關(guān)企業(yè)發(fā)起“雙反”調(diào)查,對中國輸美太陽能電池征收高額懲罰性關(guān)稅。
美國商務(wù)部隨后于11月初宣布,對中國輸美太陽能電池展開“雙反”調(diào)查,這是美國對中國清潔能源產(chǎn)品首次發(fā)起“雙反”調(diào)查,貿(mào)易保護主義延伸至新能源領(lǐng)域。
2012年1月30日,美國商務(wù)部在聯(lián)邦紀事上發(fā)布公告,就對華太陽能電池(板)“雙反”案作出反補貼緊急情況初裁。美國商務(wù)部認為,中國太陽能電池制造企業(yè)在2011年10月至12月較短期間內(nèi),向美國大量出口太陽能電池,其數(shù)量和金額與2011年7至2011年9月期間相比,激增了15%以上。
2012年5月,美國商務(wù)部初裁對中國太陽能企業(yè)的產(chǎn)品征收不低于30%的懲罰性進口關(guān)稅,中國多數(shù)出口商都受到影響。
2011年12月29日,美國“雙反”矛頭指向中國風電行業(yè)。美國風電塔聯(lián)盟向美商務(wù)部及美國際貿(mào)易委員會提出申請,要求對進口自中國的應(yīng)用級風電塔產(chǎn)品發(fā)起反傾銷和反補貼合并調(diào)查,并征收超過64.37%的關(guān)稅。
2012年,美國商務(wù)部裁定,中國企業(yè)獲得了13.7%至26%不等的補貼,并開始向中國進口風電塔企業(yè)征收現(xiàn)金保證。
2012年7月26日,美國商務(wù)部對原產(chǎn)于中國的應(yīng)用級風電塔作出反傾銷初裁決定,決定對中國輸美涉案產(chǎn)品采取臨時反傾銷措施,征收20.85%至72.69%的臨時反傾銷稅。
2012年9月6日10點,記者從歐盟官網(wǎng)查證,名為EU OfficialJournal的文件已經(jīng)發(fā)布,意味著歐盟無視德國等盟國的調(diào)停,執(zhí)意對中國光伏產(chǎn)品啟動“雙反”戰(zhàn)車。
郎眼看來不尋常
牧笛:郎教授、李銀最近我很憤怒,不僅僅是因為釣魚島,還是因為默克爾!前不久默克爾訪華,又讓我們買空客,又讓我們買歐元債!結(jié)果呢?歐盟中央不買默克爾的帳,9月6號還是正式宣布對華的光伏產(chǎn)品進行反傾銷立案調(diào)查,所以我很憤怒。
李銀:根據(jù)2007年的《里斯本協(xié)議》,歐盟的各國已經(jīng)把貿(mào)易的制定權(quán)利讓給了歐盟貿(mào)易委員會了。默克爾過來,她沒有辦法代表歐盟去談任何關(guān)于“雙反”的事情。
牧笛:但是這次默克爾來的團隊之豪華實屬罕見!有100多個人吧!媒體戲稱是帶了大半個德國政府,然后拿走了經(jīng)濟大禮包。拿走了經(jīng)濟大禮包,她為什么不還禮呢?
郎咸平:有7個部長,2個副部長,還有什么西門子,大眾等企業(yè)代表。她為自己的國家爭取一些出口訂單,這是可以理解的。剛李銀講的清楚,《里斯本協(xié)議》規(guī)定得非常清楚,歐盟的決策,像雙反調(diào)查,是歐盟的決定,不是一個國家可以干預(yù)的。當然它可以表達一些意見。但是到最后還是歐盟委員會來做決定。所以我覺得我們應(yīng)該有一個正確的認識。我們千萬不要以為說透過感情交流,搞定一個領(lǐng)導(dǎo),他可以幫你做事。在歐美國家,這是行不通的。
我們一定要了解對方的法律,了解對方的國情,然后正正經(jīng)經(jīng)地做事會更好。該控告控告,該咋辦咋辦。
牧笛:前段時間中國的媒體是舒了一口氣。覺得中國光伏業(yè)的大考會推后,結(jié)果這2天又開始劍拔弩張了,有點太真了。
郎咸平:這就是我們媒體的天真之處,我們對整個國際情勢的不了解,由這個事情,你可以看出一個輪廓。我個人感到非常失望。
李銀:這個也不是第一次了,上一次美國雙反前夕,習近平去美國訪問,帶去了386億美元的貿(mào)易額度,但照樣被雙反了啊,有什么解脫的辦法嗎?
牧笛:當初美國是將懲罰性關(guān)稅定到了31%到249% ,但是美國畢竟在光伏產(chǎn)品對中國來講當量不大。因為中國的產(chǎn)品7成是銷往歐洲。所以這次9月6日正式宣布,基本等于是對中國的光伏產(chǎn)品宣判了死刑。204億美元的當量,這么大的規(guī)模,也是有史以來,世界上最大的單筆貿(mào)易戰(zhàn)。我們財經(jīng)郎眼聊了這么多的貿(mào)易戰(zhàn),沒有一次像這次這么大的。
郎咸平:而且這次雙反,一個是反傾銷,還有一個是反補貼。我想講一個很有意思的事情,美國5月17號的決議,和歐盟9月6號的決議,他的發(fā)起人就是solarworld。一家德國光伏企業(yè)聯(lián)合幾家企業(yè)提出雙反,我們就根據(jù)這家公司的資料,我們查了底朝天,從2003到2011年8年之間,這家公司接受政府援助它多少錢,1.37億歐元補貼。你自己接受了補貼之后,最后來反打一耙。
李銀:其實在光伏業(yè)內(nèi)接受補貼是很正常的東西,政府扶持是很正常的,因為光伏產(chǎn)業(yè)不是一個完全商業(yè)化的市場。就比如我們之前說的并網(wǎng)問題,當解決不了企業(yè)利潤的情況下,企業(yè)是不會去做這個事的。那政府扶持,是有助于新興產(chǎn)業(yè)的進一步發(fā)展。德國,日本,美國沒有一個是不扶持光伏業(yè)的。
牧笛:但是為什么在這些國家中,他們的補貼叫扶持,而我們的扶持叫補貼?
郎咸平:補貼分2種,也可以叫扶持,也可以叫補貼。以德國為例,使用者比如你買太陽能發(fā)電設(shè)備的話,比如1000塊錢,政府補貼500,而這個補貼不是補貼某一個企業(yè),而是生產(chǎn)產(chǎn)品的所有企業(yè)都能得到實惠。這個在世貿(mào)看來,這不叫補貼。
而另外一種補貼,第一,政府做擔保,讓你銀行借點貸款啦,或者政府直接給錢,這個在歐盟和美國的情況也是非常多的,他們美其名叫扶持。其實我們也有類似情況,光伏產(chǎn)業(yè)在碰到困難的時候,這種扶持是一種必然。因為全世界都在做同一件事。不過歐美怎么替自己解脫呢,他們說我們做這個事情的時候,是因為2008年金融海嘯之后,新興行業(yè)受到重大挫折。他們有理由的,因為碰到困境。
李銀:那么solarworld為什么從03年起就得到補貼呢,這個不是理由,08年不是節(jié)點。
牧笛:剛才我們說的,其實也在為中國商務(wù)部提供了證據(jù),商務(wù)部最近在研究反制裁,對于歐美對華出口的多晶硅,進行反傾銷調(diào)查。
李銀:多晶硅原料是真正的傾銷,多晶硅的原料占到光伏的生產(chǎn)成本組件成本的25%以上,應(yīng)該說中國產(chǎn)品價格下降的主要原因是國際的材料價格下降。像我們說今年的硅料現(xiàn)貨市場的價格,從年初的30美元一公斤,降到18美元一公斤。
牧笛:當年光伏產(chǎn)業(yè)是朝陽產(chǎn)業(yè),戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè),結(jié)果很快全球范圍進入了“所謂寒冬”“暗夜”“低谷”,那產(chǎn)能過剩和低廉的價格,到底是誰造成的,誰是元兇?
郎咸平:我給各位舉一個非常有意思的例子,美國5月17日對中國雙反,懲罰性關(guān)稅從31%到250%。250%是對誰呢?就是沒有參加庭訓的企業(yè),30%是你們這邊來法院的企業(yè)。為什么30%,而不是100%?因為他們間接承認了光伏企業(yè)政府援助了30%,另外70%是自身技術(shù)進步導(dǎo)致的。這幾年,中國光伏產(chǎn)業(yè),在美國上市的大企業(yè),在某些方面,掌握了原材料的制作過程,有某種程度的創(chuàng)新,加之我們的建廠及發(fā)展速度非常快。因此價格下降,這是因素之一。我們投資過大,使得供給量過多,也使得價格下降。各地的多晶硅廠和光伏廠,如雨后春筍那樣建起來。
以多晶硅為例,曾經(jīng)是我們中國18個省,和100個市的一把手工程。我覺得有些地方政府用力過猛。
牧笛:當年的尚德傲居中國首富,現(xiàn)在也黯然離場。包括賽維的彭小峰,曾經(jīng)超越了施正榮,曾經(jīng)也是首富。
郎咸平:賽維,尚德這幾家公司,這一兩年,在情況好的時候,沒有做好企業(yè)戰(zhàn)略規(guī)劃,瘋狂擴張,這也是重要因素之一。
李銀:大概2007年底,中國31個省市,自治區(qū),把光伏產(chǎn)業(yè)列為重點扶持產(chǎn)業(yè),全國600個城市有300個再大力發(fā)展光伏業(yè),然后全國建了100多個光伏產(chǎn)業(yè)基地,是否用力過猛。南方有企業(yè)自己投資光伏產(chǎn)業(yè)的,自己出資不到20%,大多數(shù)項目,是政府和銀行一塊來控制的。這是一個隱憂。
牧笛:所以中國經(jīng)濟周刊說,現(xiàn)在這種地方上的光伏龍頭企業(yè),即綁架了銀行,又綁架了政府。我還觀察到一個原因是說,光伏的產(chǎn)能過剩是不是也要跟歐美大量生產(chǎn)原材料,包括生產(chǎn)設(shè)備有關(guān)系。
郎咸平:當然是這樣,比如像尚德,當他們這2年瘋狂擴產(chǎn)的時候。我請問你,它的設(shè)備哪里來的,歐美來的對不對?你的原材料哪里來的,也是歐美來的。比如這個高純度的硅,還有銀漿,設(shè)備都是國外買來的。因此他們賺了第一筆錢,還不是我們賺的,我們買了他們設(shè)備和原料之后呢,我們瘋狂投資之后,使得產(chǎn)業(yè)擴張,產(chǎn)能過剩,歐美賺了大錢,擴張的結(jié)果呢,各種因素,我們賣出去的價格暴跌,暴跌以后別人不爽了,說我們傾銷。這個對中國任何產(chǎn)業(yè)都是一樣的。
李銀:美國訴中國雙反,其實中國任何一個產(chǎn)品價格都低,除了原材料價格低以外,勞動力成本很低,這是一個自然的產(chǎn)業(yè)過程。一個印度朋友說你們中國的光伏業(yè)和我們印度的IT業(yè)一樣,就是勞動密集型,印度把修電腦的都放到IT業(yè)里了。
郎咸平:我們不能否認,我們光伏的大企業(yè)確實有自己的技術(shù)在里面,但是絕大部分是用來料加工的,所以料加工成本肯定就低。我們買設(shè)備,買材料,別人賺了錢,然后我們又產(chǎn)能過剩,又廉價賣給別人,別人又不爽了,告我們傾銷,所以再賺一筆。
牧笛:這叫列強的狼子野心,所以我們聊多晶硅和光伏,財經(jīng)郎眼之前聊過叫“新能源——中國經(jīng)濟的機會與陷阱“走到今天,我們一路觀照下來,當時觸碰幾個問題的點,陷阱和危機都發(fā)生了,當時聊賽維,在江西省新余市,曾經(jīng)在江西省造就了”新余現(xiàn)象“,總共新余100萬人,2萬人就職于賽維的多晶硅廠。
郎咸平:由于賽維帶動的產(chǎn)業(yè)鏈,就占了新余市產(chǎn)值的34%,對工業(yè)的貢獻高達50%,賽維在那個地方是非常重要的企業(yè)。
李銀:富士康之于深圳,賽維之于新余,我們知道產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過程,地方政府為了承接,好的產(chǎn)業(yè)集群,不惜花一切力氣,就像我們政府當年引進外商直接投資一樣,地價,一切優(yōu)惠,低息,免費的排污,你來就行了。
郎咸平:這次雙反所針對的對象跟案列不是賽維,而是指全中國的光伏企業(yè)。
牧笛:賽維這個案列,也可以叫管中窺豹,媒體去采訪賽維領(lǐng)導(dǎo)和新余政府官員,他們都表明賽維不能倒,因為賽維承擔了大量的就業(yè),大量的稅收。美國雙反就是認為我們的產(chǎn)品使得美國人失業(yè)。
李銀:我在美國的一些朋友說,他們在美國通過賣中國的光伏產(chǎn)品帶動美國就業(yè)崗位6萬個人,不單是銷售,服務(wù),安裝,售后。是整個產(chǎn)業(yè)鏈的帶動!
郎咸平:它是工廠倒閉,工廠什么時候倒閉,就是2011年8月份開始,美國有4家工廠倒閉,但是失業(yè)人數(shù)呢,遠遠少于所增加的就業(yè)人數(shù)!這樣說法是不合理的!
牧笛:而且說賽維和尚德,現(xiàn)在日子不好過,體現(xiàn)在他們的負債率比較高,賽維負債率80%多,欠了60多億的美元。現(xiàn)在媒體公開報道以及調(diào)查顯示。中國三分之一的光伏企業(yè)處于停產(chǎn)和半停產(chǎn)狀態(tài)。
郎咸平:所以我們接下來要聊的是該怎么辦?
郎咸平教授犀利分析了歐美列強為什么要對我國光伏產(chǎn)業(yè)進行雙反調(diào)查。這期郎咸平將繼續(xù)帶大家分析就當前局勢下,我們光伏企業(yè)應(yīng)該怎么辦?
牧笛:據(jù)媒體調(diào)查顯示,中國1/3的光伏企業(yè)處于停產(chǎn),半停產(chǎn)狀態(tài)。面對如今艱難局勢,我想聊一下“怎么辦”的話題。現(xiàn)在很多地方政府,由龍頭企業(yè)的依賴癥,變成了龍頭企業(yè)的煩擾癥。包括新余市的副市長接受媒體采訪時說,政府不會為賽維去兜底。而是通過市場化的運作方式,為他找一個下家,讓他平穩(wěn)地過渡。不知道兩位有何高招。
李銀:這個其實是和市場特別相關(guān)的,下半年是歐盟歐債危機最嚴重的時候。想想看,如果這個“雙反”立案調(diào)查,最后是裁決了,歐盟企業(yè)不敢下訂單了。那你80%出口到歐盟,沒有訂單企業(yè)還能活嗎?另一方面,歐債危機影響,很多企業(yè)延后付款時間,光伏企業(yè)部分的付款期限從120天變成180天。英利,尚德,阿特斯,賽維,天合等大的光伏企業(yè)每年都有300多億的貸款。資產(chǎn)負債率高達80%,上兆億元的壞賬誰來承當?如果不是政府或者銀行出面,我不相信有什么企業(yè),自己能把這個問題解決掉。
郎咸平:所以就談到我們的另外一個話題了。為了挽救這個行業(yè),政府應(yīng)不應(yīng)該出面扶持的問題。其實歐美政府對于這類型的企業(yè),他們也在進行挽救。比如我舉個例子,2009年叫做Solyndra的光伏企業(yè),得到了5.35億美元的美國政府貸款擔保,然后2年之后就倒閉。2010年還有一家企業(yè)叫Beacon Power也是得到了政府貸款擔保4300萬美元,也是第二年破產(chǎn)。也就是說,為什么要給你貸款擔保?因為你出現(xiàn)了危機。因此美國政府對這些所謂的出現(xiàn)了危機的企業(yè),由于你是高科技。需要政府扶持的結(jié)果呢?它們還是會扶持,到最后你還是敵不過市場的逆流,還是倒閉了。到了2011年的8月份,企業(yè)才開始集中倒閉。歐盟是在今年上半年開始集中倒閉,我們測算了下,大概有8家大型的新能源產(chǎn)業(yè)倒閉。包括最有名的Q-cells它也倒閉了。非常讓人震撼,也就是說我們要擬定一個政府政策了。這個行業(yè)在全世界大面積倒閉的情況下,我們是什么態(tài)度,我們要不要扶持?如果說未來15個月之內(nèi),歐盟的判決是負面的話,我們今天就要思考,我們這些寶貴的資源是不是要用于這個夕陽行業(yè)。還是用來關(guān)注其他更有潛力的行業(yè),這個時候政府需要思考。
李銀:這次“雙反”我比較悲觀,因為很多人認為這次“雙反”訴訟案,是一個陰謀,它其實是一個陽謀。為什么呢?它是公開的計謀,中國加入WTO,這個組織的游戲規(guī)則是誰設(shè)定的?是西方國家設(shè)定的,我們是follower,我們是后來者。你這個后來者,有沒有能力去抗衡西方國家專門為了控制發(fā)展中國家產(chǎn)業(yè)的一些相應(yīng)的規(guī)則制度。他抗衡不了!
郎咸平:我同意你說的,我再來補充一點,也就是說美國歐盟確實大量補貼了他們自己的新能源行業(yè)。比如歐盟撥了所謂的,80億美元的專項資金,透過當?shù)赝顿Y銀行給他們當?shù)毓夥髽I(yè)做貸款。比如德國的wacker,得到了4億歐元的貸款擔保。另外一個叫歐洲第七研發(fā)項目,直接補貼了64個光伏的研究機構(gòu)。
牧笛:教授這么一路聊下來,我更憤怒了,哪里是我們補貼,歐美在如此洶涌地補貼,而我們竟然不知道!
李銀:說句實在話,如果說真的有補貼的話,也是學習西方的做法而來的。你怎么能怪只有中國做這個事,你們自己也在做。
牧笛:所以我是覺得以前我們經(jīng)常說要適應(yīng)規(guī)則,學習規(guī)則,融入規(guī)則,后來我發(fā)現(xiàn)還有一種就是解釋規(guī)則或者叫詮釋規(guī)則。為我所用,也特別重要。規(guī)則是擺在那里的,解釋是你的。
郎咸平:我來解釋一下,舉個例子,比如說這個歐洲第七研發(fā)計劃,給64個研究機構(gòu)直接補貼,歐美給這么多光伏產(chǎn)業(yè)這么多補貼。但是他們干嘛呢,他們在賣設(shè)備給我們。那么請問你,我們告他們了嗎?你向他買東西,你是占主動的你知不知道。你這個時候你可以告人家,你沒告,現(xiàn)在我們一旦出問題之后,我們?nèi)ベu東西給別人,它又掌握主動了。它又開始告我們了,那我們就被動了。我們當初為什么沒想到這么多呢?為什么當初不告他們?
牧笛:所以說回來,就是“怎么辦”的話題。也有人說,因為光伏這個行業(yè),其實我們剛才聊的還是一個世界加工廠。或者叫中國式的生產(chǎn)車間的敘事和故事,我們還是像傳統(tǒng)的“三來一補”,甚至傳統(tǒng)的兩頭在外,中間在我們本土。太過于依賴外需了,我們有沒有可能擴大內(nèi)需,比如在中國的光伏的產(chǎn)能里面大部分供應(yīng)到歐美去了,國內(nèi)消耗的比較少,主要原因是因為電網(wǎng)不并網(wǎng)。電網(wǎng)不并網(wǎng),它又貴,拿不到上網(wǎng)電價,風能也想并網(wǎng),但并不成。
李銀:你說的這個就是新興能源行業(yè)里面,大家最困擾的問題,當時我們說解決方案怎么解決。第一,政府一定要幫這個行業(yè),這個行業(yè)是我們目前少數(shù)在國際上有優(yōu)勢的行業(yè)。第二,政府應(yīng)該放手就放手,該把政策補足就補足。目前為什么不能并網(wǎng)?為什么貴?“金太陽”工程里面說了,你做“金太陽”工程,那你這個光伏發(fā)電的電,可以“用戶側(cè)”發(fā)電,等于說我發(fā)給用戶就可以了。我不需要并到那個電網(wǎng)的系統(tǒng)里面去,這等于是一種自我抵消。如果地方的電網(wǎng)公司說不行,根據(jù)電力法規(guī)定,只有電網(wǎng)公司才能把電銷售出去。你沒有資格銷售電,《電力法》規(guī)定的,這是一個矛盾。我們2011年確定的光伏發(fā)電的標桿電價是每千瓦時1.15元和每千瓦時1元。比常規(guī)的能源發(fā)電要高1倍以上,那它們怎么并網(wǎng),它們有利潤可言嗎?既然沒有利潤可言企業(yè)會愿意做嗎?
這個價格導(dǎo)致并網(wǎng)不成功,導(dǎo)致國內(nèi)市場的需求起不來,我們十二五規(guī)劃說光伏裝機容量從20億GW變成40億GW,這么大的裝機容量,放在太陽底下曬太陽,又不能并網(wǎng),那不是浪費嗎?
牧笛:但是不管怎么樣,現(xiàn)在的宏觀戰(zhàn)略依然是國家能源局發(fā)布的,可再生能源發(fā)展“十二五”規(guī)劃,希望能夠擴大光伏產(chǎn)品的內(nèi)需市場。專家包括能源局的官員說,希望經(jīng)過2到3年的洗牌,讓光伏這個朝陽產(chǎn)業(yè)走出低迷,希望可以擴大內(nèi)需,防止歐美列強的狼子野心。
李銀:這是對的方向,我們要肯定,但是實際問題在于什么呢?我們剛剛說風電,2003年第一批特許招標為一個節(jié)點開始,風電市場啟動了,到2009年6月底,風電依然有1/3,500萬千瓦的風力發(fā)電機組不能夠并網(wǎng),也是價格問題。
牧笛:所以我們說的是太陽能也好,風能也好,都是一些看起來很美妙的概念,一旦把它具體化了,民生化了,就會出現(xiàn)很多技術(shù)上的難點和制度上的瓶頸。
李銀:我們可能還需要想一想,比如我們往西部走,西部太陽能特別充裕,西部的用電量又比較少。你太陽能要輸送到南方這邊來,其實是很耗的。但如果我們把并網(wǎng)的問題解決了,讓它們在當?shù)啬軌蜃詣拥娜ス?yīng),勞動力在當?shù)叵恕?br />
牧笛:我們聊到這些多晶硅和光伏龍頭企業(yè),我們有必要聊另一個話題,最近教授也在媒體中觀照到所謂中國目前非稅收入的增長,由于地方政府對這些依賴的龍頭企業(yè)進行一些減免稅的優(yōu)惠政策。但稅收還要增長,那必然去向其它中小企業(yè)去征收。就會導(dǎo)致出現(xiàn)很多的費,就出現(xiàn)了此前沈陽的事件。要賣牙簽,必須出示森林砍伐證的可笑局面。教授怎么觀察目前非稅收入的激增?
郎咸平:我就以佛山,中山,惠州為例。都超過50%,甚至到100%,這些非稅收入,你向誰收的?還向企業(yè)收,企業(yè)日子也不好過啊!
牧笛:稅收乏力費來補,就有現(xiàn)在媒體中爆出的很多段子。值得我們細細玩味。費的存在確實是一個匪夷所思的事情,所以國家稅務(wù)總局局長就提出要控制現(xiàn)在非稅收入的一個增長。給民營經(jīng)濟一個更良好的環(huán)境。
說回我們的光伏,最后我們來總結(jié)一下這個光伏產(chǎn)業(yè),包括雙反。我們不妨用發(fā)改委能源研究所副所長的一句話,作為一個反思的契機。他說:“中國光伏業(yè)走到今天,確確實實應(yīng)該好好反思了,目前中國的光伏產(chǎn)業(yè)明顯還未成年。需要政府合理的引導(dǎo),但是明顯的引導(dǎo)政策長期缺位,而有些地方又過渡溺愛。”“合理健康的發(fā)展方式,才是中國光伏產(chǎn)業(yè)最需要的”。我想合理健康的發(fā)展方式應(yīng)該也是中國經(jīng)濟本身最需要的!
前情概要:
從去年開始,中國新能源產(chǎn)品貿(mào)易頻繁遭受不公正待遇。
2011年10月中旬,美國7家太陽能電池生產(chǎn)商聯(lián)名提出申訴,要求美國商務(wù)部及國際貿(mào)易委員會對中國75家相關(guān)企業(yè)發(fā)起“雙反”調(diào)查,對中國輸美太陽能電池征收高額懲罰性關(guān)稅。
美國商務(wù)部隨后于11月初宣布,對中國輸美太陽能電池展開“雙反”調(diào)查,這是美國對中國清潔能源產(chǎn)品首次發(fā)起“雙反”調(diào)查,貿(mào)易保護主義延伸至新能源領(lǐng)域。
2012年1月30日,美國商務(wù)部在聯(lián)邦紀事上發(fā)布公告,就對華太陽能電池(板)“雙反”案作出反補貼緊急情況初裁。美國商務(wù)部認為,中國太陽能電池制造企業(yè)在2011年10月至12月較短期間內(nèi),向美國大量出口太陽能電池,其數(shù)量和金額與2011年7至2011年9月期間相比,激增了15%以上。
2012年5月,美國商務(wù)部初裁對中國太陽能企業(yè)的產(chǎn)品征收不低于30%的懲罰性進口關(guān)稅,中國多數(shù)出口商都受到影響。
2011年12月29日,美國“雙反”矛頭指向中國風電行業(yè)。美國風電塔聯(lián)盟向美商務(wù)部及美國際貿(mào)易委員會提出申請,要求對進口自中國的應(yīng)用級風電塔產(chǎn)品發(fā)起反傾銷和反補貼合并調(diào)查,并征收超過64.37%的關(guān)稅。
2012年,美國商務(wù)部裁定,中國企業(yè)獲得了13.7%至26%不等的補貼,并開始向中國進口風電塔企業(yè)征收現(xiàn)金保證。
2012年7月26日,美國商務(wù)部對原產(chǎn)于中國的應(yīng)用級風電塔作出反傾銷初裁決定,決定對中國輸美涉案產(chǎn)品采取臨時反傾銷措施,征收20.85%至72.69%的臨時反傾銷稅。
2012年9月6日10點,記者從歐盟官網(wǎng)查證,名為EU OfficialJournal的文件已經(jīng)發(fā)布,意味著歐盟無視德國等盟國的調(diào)停,執(zhí)意對中國光伏產(chǎn)品啟動“雙反”戰(zhàn)車。
郎眼看來不尋常
牧笛:郎教授、李銀最近我很憤怒,不僅僅是因為釣魚島,還是因為默克爾!前不久默克爾訪華,又讓我們買空客,又讓我們買歐元債!結(jié)果呢?歐盟中央不買默克爾的帳,9月6號還是正式宣布對華的光伏產(chǎn)品進行反傾銷立案調(diào)查,所以我很憤怒。
李銀:根據(jù)2007年的《里斯本協(xié)議》,歐盟的各國已經(jīng)把貿(mào)易的制定權(quán)利讓給了歐盟貿(mào)易委員會了。默克爾過來,她沒有辦法代表歐盟去談任何關(guān)于“雙反”的事情。
牧笛:但是這次默克爾來的團隊之豪華實屬罕見!有100多個人吧!媒體戲稱是帶了大半個德國政府,然后拿走了經(jīng)濟大禮包。拿走了經(jīng)濟大禮包,她為什么不還禮呢?
郎咸平:有7個部長,2個副部長,還有什么西門子,大眾等企業(yè)代表。她為自己的國家爭取一些出口訂單,這是可以理解的。剛李銀講的清楚,《里斯本協(xié)議》規(guī)定得非常清楚,歐盟的決策,像雙反調(diào)查,是歐盟的決定,不是一個國家可以干預(yù)的。當然它可以表達一些意見。但是到最后還是歐盟委員會來做決定。所以我覺得我們應(yīng)該有一個正確的認識。我們千萬不要以為說透過感情交流,搞定一個領(lǐng)導(dǎo),他可以幫你做事。在歐美國家,這是行不通的。
我們一定要了解對方的法律,了解對方的國情,然后正正經(jīng)經(jīng)地做事會更好。該控告控告,該咋辦咋辦。
牧笛:前段時間中國的媒體是舒了一口氣。覺得中國光伏業(yè)的大考會推后,結(jié)果這2天又開始劍拔弩張了,有點太真了。
郎咸平:這就是我們媒體的天真之處,我們對整個國際情勢的不了解,由這個事情,你可以看出一個輪廓。我個人感到非常失望。
李銀:這個也不是第一次了,上一次美國雙反前夕,習近平去美國訪問,帶去了386億美元的貿(mào)易額度,但照樣被雙反了啊,有什么解脫的辦法嗎?
牧笛:當初美國是將懲罰性關(guān)稅定到了31%到249% ,但是美國畢竟在光伏產(chǎn)品對中國來講當量不大。因為中國的產(chǎn)品7成是銷往歐洲。所以這次9月6日正式宣布,基本等于是對中國的光伏產(chǎn)品宣判了死刑。204億美元的當量,這么大的規(guī)模,也是有史以來,世界上最大的單筆貿(mào)易戰(zhàn)。我們財經(jīng)郎眼聊了這么多的貿(mào)易戰(zhàn),沒有一次像這次這么大的。
郎咸平:而且這次雙反,一個是反傾銷,還有一個是反補貼。我想講一個很有意思的事情,美國5月17號的決議,和歐盟9月6號的決議,他的發(fā)起人就是solarworld。一家德國光伏企業(yè)聯(lián)合幾家企業(yè)提出雙反,我們就根據(jù)這家公司的資料,我們查了底朝天,從2003到2011年8年之間,這家公司接受政府援助它多少錢,1.37億歐元補貼。你自己接受了補貼之后,最后來反打一耙。
李銀:其實在光伏業(yè)內(nèi)接受補貼是很正常的東西,政府扶持是很正常的,因為光伏產(chǎn)業(yè)不是一個完全商業(yè)化的市場。就比如我們之前說的并網(wǎng)問題,當解決不了企業(yè)利潤的情況下,企業(yè)是不會去做這個事的。那政府扶持,是有助于新興產(chǎn)業(yè)的進一步發(fā)展。德國,日本,美國沒有一個是不扶持光伏業(yè)的。
牧笛:但是為什么在這些國家中,他們的補貼叫扶持,而我們的扶持叫補貼?
郎咸平:補貼分2種,也可以叫扶持,也可以叫補貼。以德國為例,使用者比如你買太陽能發(fā)電設(shè)備的話,比如1000塊錢,政府補貼500,而這個補貼不是補貼某一個企業(yè),而是生產(chǎn)產(chǎn)品的所有企業(yè)都能得到實惠。這個在世貿(mào)看來,這不叫補貼。
而另外一種補貼,第一,政府做擔保,讓你銀行借點貸款啦,或者政府直接給錢,這個在歐盟和美國的情況也是非常多的,他們美其名叫扶持。其實我們也有類似情況,光伏產(chǎn)業(yè)在碰到困難的時候,這種扶持是一種必然。因為全世界都在做同一件事。不過歐美怎么替自己解脫呢,他們說我們做這個事情的時候,是因為2008年金融海嘯之后,新興行業(yè)受到重大挫折。他們有理由的,因為碰到困境。
李銀:那么solarworld為什么從03年起就得到補貼呢,這個不是理由,08年不是節(jié)點。
牧笛:剛才我們說的,其實也在為中國商務(wù)部提供了證據(jù),商務(wù)部最近在研究反制裁,對于歐美對華出口的多晶硅,進行反傾銷調(diào)查。
李銀:多晶硅原料是真正的傾銷,多晶硅的原料占到光伏的生產(chǎn)成本組件成本的25%以上,應(yīng)該說中國產(chǎn)品價格下降的主要原因是國際的材料價格下降。像我們說今年的硅料現(xiàn)貨市場的價格,從年初的30美元一公斤,降到18美元一公斤。
牧笛:當年光伏產(chǎn)業(yè)是朝陽產(chǎn)業(yè),戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè),結(jié)果很快全球范圍進入了“所謂寒冬”“暗夜”“低谷”,那產(chǎn)能過剩和低廉的價格,到底是誰造成的,誰是元兇?
郎咸平:我給各位舉一個非常有意思的例子,美國5月17日對中國雙反,懲罰性關(guān)稅從31%到250%。250%是對誰呢?就是沒有參加庭訓的企業(yè),30%是你們這邊來法院的企業(yè)。為什么30%,而不是100%?因為他們間接承認了光伏企業(yè)政府援助了30%,另外70%是自身技術(shù)進步導(dǎo)致的。這幾年,中國光伏產(chǎn)業(yè),在美國上市的大企業(yè),在某些方面,掌握了原材料的制作過程,有某種程度的創(chuàng)新,加之我們的建廠及發(fā)展速度非常快。因此價格下降,這是因素之一。我們投資過大,使得供給量過多,也使得價格下降。各地的多晶硅廠和光伏廠,如雨后春筍那樣建起來。
以多晶硅為例,曾經(jīng)是我們中國18個省,和100個市的一把手工程。我覺得有些地方政府用力過猛。
牧笛:當年的尚德傲居中國首富,現(xiàn)在也黯然離場。包括賽維的彭小峰,曾經(jīng)超越了施正榮,曾經(jīng)也是首富。
郎咸平:賽維,尚德這幾家公司,這一兩年,在情況好的時候,沒有做好企業(yè)戰(zhàn)略規(guī)劃,瘋狂擴張,這也是重要因素之一。
李銀:大概2007年底,中國31個省市,自治區(qū),把光伏產(chǎn)業(yè)列為重點扶持產(chǎn)業(yè),全國600個城市有300個再大力發(fā)展光伏業(yè),然后全國建了100多個光伏產(chǎn)業(yè)基地,是否用力過猛。南方有企業(yè)自己投資光伏產(chǎn)業(yè)的,自己出資不到20%,大多數(shù)項目,是政府和銀行一塊來控制的。這是一個隱憂。
牧笛:所以中國經(jīng)濟周刊說,現(xiàn)在這種地方上的光伏龍頭企業(yè),即綁架了銀行,又綁架了政府。我還觀察到一個原因是說,光伏的產(chǎn)能過剩是不是也要跟歐美大量生產(chǎn)原材料,包括生產(chǎn)設(shè)備有關(guān)系。
郎咸平:當然是這樣,比如像尚德,當他們這2年瘋狂擴產(chǎn)的時候。我請問你,它的設(shè)備哪里來的,歐美來的對不對?你的原材料哪里來的,也是歐美來的。比如這個高純度的硅,還有銀漿,設(shè)備都是國外買來的。因此他們賺了第一筆錢,還不是我們賺的,我們買了他們設(shè)備和原料之后呢,我們瘋狂投資之后,使得產(chǎn)業(yè)擴張,產(chǎn)能過剩,歐美賺了大錢,擴張的結(jié)果呢,各種因素,我們賣出去的價格暴跌,暴跌以后別人不爽了,說我們傾銷。這個對中國任何產(chǎn)業(yè)都是一樣的。
李銀:美國訴中國雙反,其實中國任何一個產(chǎn)品價格都低,除了原材料價格低以外,勞動力成本很低,這是一個自然的產(chǎn)業(yè)過程。一個印度朋友說你們中國的光伏業(yè)和我們印度的IT業(yè)一樣,就是勞動密集型,印度把修電腦的都放到IT業(yè)里了。
郎咸平:我們不能否認,我們光伏的大企業(yè)確實有自己的技術(shù)在里面,但是絕大部分是用來料加工的,所以料加工成本肯定就低。我們買設(shè)備,買材料,別人賺了錢,然后我們又產(chǎn)能過剩,又廉價賣給別人,別人又不爽了,告我們傾銷,所以再賺一筆。
牧笛:這叫列強的狼子野心,所以我們聊多晶硅和光伏,財經(jīng)郎眼之前聊過叫“新能源——中國經(jīng)濟的機會與陷阱“走到今天,我們一路觀照下來,當時觸碰幾個問題的點,陷阱和危機都發(fā)生了,當時聊賽維,在江西省新余市,曾經(jīng)在江西省造就了”新余現(xiàn)象“,總共新余100萬人,2萬人就職于賽維的多晶硅廠。
郎咸平:由于賽維帶動的產(chǎn)業(yè)鏈,就占了新余市產(chǎn)值的34%,對工業(yè)的貢獻高達50%,賽維在那個地方是非常重要的企業(yè)。
李銀:富士康之于深圳,賽維之于新余,我們知道產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過程,地方政府為了承接,好的產(chǎn)業(yè)集群,不惜花一切力氣,就像我們政府當年引進外商直接投資一樣,地價,一切優(yōu)惠,低息,免費的排污,你來就行了。
郎咸平:這次雙反所針對的對象跟案列不是賽維,而是指全中國的光伏企業(yè)。
牧笛:賽維這個案列,也可以叫管中窺豹,媒體去采訪賽維領(lǐng)導(dǎo)和新余政府官員,他們都表明賽維不能倒,因為賽維承擔了大量的就業(yè),大量的稅收。美國雙反就是認為我們的產(chǎn)品使得美國人失業(yè)。
李銀:我在美國的一些朋友說,他們在美國通過賣中國的光伏產(chǎn)品帶動美國就業(yè)崗位6萬個人,不單是銷售,服務(wù),安裝,售后。是整個產(chǎn)業(yè)鏈的帶動!
郎咸平:它是工廠倒閉,工廠什么時候倒閉,就是2011年8月份開始,美國有4家工廠倒閉,但是失業(yè)人數(shù)呢,遠遠少于所增加的就業(yè)人數(shù)!這樣說法是不合理的!
牧笛:而且說賽維和尚德,現(xiàn)在日子不好過,體現(xiàn)在他們的負債率比較高,賽維負債率80%多,欠了60多億的美元。現(xiàn)在媒體公開報道以及調(diào)查顯示。中國三分之一的光伏企業(yè)處于停產(chǎn)和半停產(chǎn)狀態(tài)。
郎咸平:所以我們接下來要聊的是該怎么辦?
郎咸平教授犀利分析了歐美列強為什么要對我國光伏產(chǎn)業(yè)進行雙反調(diào)查。這期郎咸平將繼續(xù)帶大家分析就當前局勢下,我們光伏企業(yè)應(yīng)該怎么辦?
牧笛:據(jù)媒體調(diào)查顯示,中國1/3的光伏企業(yè)處于停產(chǎn),半停產(chǎn)狀態(tài)。面對如今艱難局勢,我想聊一下“怎么辦”的話題。現(xiàn)在很多地方政府,由龍頭企業(yè)的依賴癥,變成了龍頭企業(yè)的煩擾癥。包括新余市的副市長接受媒體采訪時說,政府不會為賽維去兜底。而是通過市場化的運作方式,為他找一個下家,讓他平穩(wěn)地過渡。不知道兩位有何高招。
李銀:這個其實是和市場特別相關(guān)的,下半年是歐盟歐債危機最嚴重的時候。想想看,如果這個“雙反”立案調(diào)查,最后是裁決了,歐盟企業(yè)不敢下訂單了。那你80%出口到歐盟,沒有訂單企業(yè)還能活嗎?另一方面,歐債危機影響,很多企業(yè)延后付款時間,光伏企業(yè)部分的付款期限從120天變成180天。英利,尚德,阿特斯,賽維,天合等大的光伏企業(yè)每年都有300多億的貸款。資產(chǎn)負債率高達80%,上兆億元的壞賬誰來承當?如果不是政府或者銀行出面,我不相信有什么企業(yè),自己能把這個問題解決掉。
郎咸平:所以就談到我們的另外一個話題了。為了挽救這個行業(yè),政府應(yīng)不應(yīng)該出面扶持的問題。其實歐美政府對于這類型的企業(yè),他們也在進行挽救。比如我舉個例子,2009年叫做Solyndra的光伏企業(yè),得到了5.35億美元的美國政府貸款擔保,然后2年之后就倒閉。2010年還有一家企業(yè)叫Beacon Power也是得到了政府貸款擔保4300萬美元,也是第二年破產(chǎn)。也就是說,為什么要給你貸款擔保?因為你出現(xiàn)了危機。因此美國政府對這些所謂的出現(xiàn)了危機的企業(yè),由于你是高科技。需要政府扶持的結(jié)果呢?它們還是會扶持,到最后你還是敵不過市場的逆流,還是倒閉了。到了2011年的8月份,企業(yè)才開始集中倒閉。歐盟是在今年上半年開始集中倒閉,我們測算了下,大概有8家大型的新能源產(chǎn)業(yè)倒閉。包括最有名的Q-cells它也倒閉了。非常讓人震撼,也就是說我們要擬定一個政府政策了。這個行業(yè)在全世界大面積倒閉的情況下,我們是什么態(tài)度,我們要不要扶持?如果說未來15個月之內(nèi),歐盟的判決是負面的話,我們今天就要思考,我們這些寶貴的資源是不是要用于這個夕陽行業(yè)。還是用來關(guān)注其他更有潛力的行業(yè),這個時候政府需要思考。
李銀:這次“雙反”我比較悲觀,因為很多人認為這次“雙反”訴訟案,是一個陰謀,它其實是一個陽謀。為什么呢?它是公開的計謀,中國加入WTO,這個組織的游戲規(guī)則是誰設(shè)定的?是西方國家設(shè)定的,我們是follower,我們是后來者。你這個后來者,有沒有能力去抗衡西方國家專門為了控制發(fā)展中國家產(chǎn)業(yè)的一些相應(yīng)的規(guī)則制度。他抗衡不了!
郎咸平:我同意你說的,我再來補充一點,也就是說美國歐盟確實大量補貼了他們自己的新能源行業(yè)。比如歐盟撥了所謂的,80億美元的專項資金,透過當?shù)赝顿Y銀行給他們當?shù)毓夥髽I(yè)做貸款。比如德國的wacker,得到了4億歐元的貸款擔保。另外一個叫歐洲第七研發(fā)項目,直接補貼了64個光伏的研究機構(gòu)。
牧笛:教授這么一路聊下來,我更憤怒了,哪里是我們補貼,歐美在如此洶涌地補貼,而我們竟然不知道!
李銀:說句實在話,如果說真的有補貼的話,也是學習西方的做法而來的。你怎么能怪只有中國做這個事,你們自己也在做。
牧笛:所以我是覺得以前我們經(jīng)常說要適應(yīng)規(guī)則,學習規(guī)則,融入規(guī)則,后來我發(fā)現(xiàn)還有一種就是解釋規(guī)則或者叫詮釋規(guī)則。為我所用,也特別重要。規(guī)則是擺在那里的,解釋是你的。
郎咸平:我來解釋一下,舉個例子,比如說這個歐洲第七研發(fā)計劃,給64個研究機構(gòu)直接補貼,歐美給這么多光伏產(chǎn)業(yè)這么多補貼。但是他們干嘛呢,他們在賣設(shè)備給我們。那么請問你,我們告他們了嗎?你向他買東西,你是占主動的你知不知道。你這個時候你可以告人家,你沒告,現(xiàn)在我們一旦出問題之后,我們?nèi)ベu東西給別人,它又掌握主動了。它又開始告我們了,那我們就被動了。我們當初為什么沒想到這么多呢?為什么當初不告他們?
牧笛:所以說回來,就是“怎么辦”的話題。也有人說,因為光伏這個行業(yè),其實我們剛才聊的還是一個世界加工廠。或者叫中國式的生產(chǎn)車間的敘事和故事,我們還是像傳統(tǒng)的“三來一補”,甚至傳統(tǒng)的兩頭在外,中間在我們本土。太過于依賴外需了,我們有沒有可能擴大內(nèi)需,比如在中國的光伏的產(chǎn)能里面大部分供應(yīng)到歐美去了,國內(nèi)消耗的比較少,主要原因是因為電網(wǎng)不并網(wǎng)。電網(wǎng)不并網(wǎng),它又貴,拿不到上網(wǎng)電價,風能也想并網(wǎng),但并不成。
李銀:你說的這個就是新興能源行業(yè)里面,大家最困擾的問題,當時我們說解決方案怎么解決。第一,政府一定要幫這個行業(yè),這個行業(yè)是我們目前少數(shù)在國際上有優(yōu)勢的行業(yè)。第二,政府應(yīng)該放手就放手,該把政策補足就補足。目前為什么不能并網(wǎng)?為什么貴?“金太陽”工程里面說了,你做“金太陽”工程,那你這個光伏發(fā)電的電,可以“用戶側(cè)”發(fā)電,等于說我發(fā)給用戶就可以了。我不需要并到那個電網(wǎng)的系統(tǒng)里面去,這等于是一種自我抵消。如果地方的電網(wǎng)公司說不行,根據(jù)電力法規(guī)定,只有電網(wǎng)公司才能把電銷售出去。你沒有資格銷售電,《電力法》規(guī)定的,這是一個矛盾。我們2011年確定的光伏發(fā)電的標桿電價是每千瓦時1.15元和每千瓦時1元。比常規(guī)的能源發(fā)電要高1倍以上,那它們怎么并網(wǎng),它們有利潤可言嗎?既然沒有利潤可言企業(yè)會愿意做嗎?
這個價格導(dǎo)致并網(wǎng)不成功,導(dǎo)致國內(nèi)市場的需求起不來,我們十二五規(guī)劃說光伏裝機容量從20億GW變成40億GW,這么大的裝機容量,放在太陽底下曬太陽,又不能并網(wǎng),那不是浪費嗎?
牧笛:但是不管怎么樣,現(xiàn)在的宏觀戰(zhàn)略依然是國家能源局發(fā)布的,可再生能源發(fā)展“十二五”規(guī)劃,希望能夠擴大光伏產(chǎn)品的內(nèi)需市場。專家包括能源局的官員說,希望經(jīng)過2到3年的洗牌,讓光伏這個朝陽產(chǎn)業(yè)走出低迷,希望可以擴大內(nèi)需,防止歐美列強的狼子野心。
李銀:這是對的方向,我們要肯定,但是實際問題在于什么呢?我們剛剛說風電,2003年第一批特許招標為一個節(jié)點開始,風電市場啟動了,到2009年6月底,風電依然有1/3,500萬千瓦的風力發(fā)電機組不能夠并網(wǎng),也是價格問題。
牧笛:所以我們說的是太陽能也好,風能也好,都是一些看起來很美妙的概念,一旦把它具體化了,民生化了,就會出現(xiàn)很多技術(shù)上的難點和制度上的瓶頸。
李銀:我們可能還需要想一想,比如我們往西部走,西部太陽能特別充裕,西部的用電量又比較少。你太陽能要輸送到南方這邊來,其實是很耗的。但如果我們把并網(wǎng)的問題解決了,讓它們在當?shù)啬軌蜃詣拥娜ス?yīng),勞動力在當?shù)叵恕?br />
牧笛:我們聊到這些多晶硅和光伏龍頭企業(yè),我們有必要聊另一個話題,最近教授也在媒體中觀照到所謂中國目前非稅收入的增長,由于地方政府對這些依賴的龍頭企業(yè)進行一些減免稅的優(yōu)惠政策。但稅收還要增長,那必然去向其它中小企業(yè)去征收。就會導(dǎo)致出現(xiàn)很多的費,就出現(xiàn)了此前沈陽的事件。要賣牙簽,必須出示森林砍伐證的可笑局面。教授怎么觀察目前非稅收入的激增?
郎咸平:我就以佛山,中山,惠州為例。都超過50%,甚至到100%,這些非稅收入,你向誰收的?還向企業(yè)收,企業(yè)日子也不好過啊!
牧笛:稅收乏力費來補,就有現(xiàn)在媒體中爆出的很多段子。值得我們細細玩味。費的存在確實是一個匪夷所思的事情,所以國家稅務(wù)總局局長就提出要控制現(xiàn)在非稅收入的一個增長。給民營經(jīng)濟一個更良好的環(huán)境。
說回我們的光伏,最后我們來總結(jié)一下這個光伏產(chǎn)業(yè),包括雙反。我們不妨用發(fā)改委能源研究所副所長的一句話,作為一個反思的契機。他說:“中國光伏業(yè)走到今天,確確實實應(yīng)該好好反思了,目前中國的光伏產(chǎn)業(yè)明顯還未成年。需要政府合理的引導(dǎo),但是明顯的引導(dǎo)政策長期缺位,而有些地方又過渡溺愛。”“合理健康的發(fā)展方式,才是中國光伏產(chǎn)業(yè)最需要的”。我想合理健康的發(fā)展方式應(yīng)該也是中國經(jīng)濟本身最需要的!