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CREC 2011 中國(無錫)國際新能源大會

   2011-11-03 46980
  我們就開始對話,首先我想給在座的嘉賓們提一個問題,每個人都要回答的,目前針對光伏行業的整體的大起大落,一個高潮低潮的跌蕩,你們是怎么看的?我們說我們太陽能行業是三頭在外技術、市場、原材料都在外,我們的太陽能出現這樣的寒冬,究竟是什么原因引發的,是三頭在外,還是歐美的危機導致這些國家的補貼降低或者取消,還是因為國內的產能過剩,請各位跟我們分析一下。設備請尚德的劉總。

  劉志波:謝謝主持人,各位嘉賓,我看這個問題,我覺得是既有宏觀歷史各方面的原因,也有這個行業的特點,我們認為多種因素在這兒交匯了以后,就表現為目前出現了暫時的供求失衡,也導致了成本和價格失衡,還有一點中國特點。

  主持人:我認為您用的一個關健詞是暫時的,是短期內有這樣的一個問題,但是長期來講是一片看好。

  是不是這個概念?

  劉志波:經過這次整合以后,或者說重建均衡以后,我們會出現在一個新的水平上以一個新的形式發展。

  主持人:大家說,尚德是中國乃至世界上最大的光伏企業,面對這樣的危機對這樣的大企業是利好還是什么?對這種行業領軍企業,到底是更加占有市場份額還是什么樣的?是好事還是壞事?

  劉志波:對大企業來講,說到底,就是給客戶什么樣的價值,提供什么樣的價值。當然,大企業可能提供給客戶的價值會稍微穩定,而且可靠一些。這一點大企業是占優一點。因為產業比較年輕,發展的過程中真的失衡了,特別是前幾年,投資過熱造成產能集聚擴張,市場開拓又跟不上,有點配合的不好,有點象我們開車,手動擋的時候,檔位很低,但是油門很大。

  主持人:這個比喻比較好,檔位一檔,油門很大。

  謝謝您的分享。

  何總。

  何思模:其實我們到現在為止沒有寒冬,我跟大家報告一個數字,到明年六月份之前,我的定單全部排滿了,因為太陽能基板下降,我們做系統工程的,用戶成本低了,需求量上升,所以到現在為止,今年我們增長比去年同期增長了45%,所以我認為,這是一個非常好的整合時機,我們準備拿出幾個億的資金,最近做一些整合,可能在光伏產業整合提升,我認為機會到了,中國的新能源企業這時候一定要抓住機遇,不要喪失信心,2008年的金融危機就是一次中國的機會,這一次更好的機會,如果過了這個機會,再沒有更好的機會了。我們要抓住。

  主持人:我想追問一句,您說的45%是銷量增長45%,還是產能增長,還是價格和利潤的增長。

  何思模:我說的數字是銷量增長了45%,利潤總額也增長了40%左右,因為人民幣在升值,我進口的原材料價格下降,沖抵了一部分工資上漲,我就投入了研發。現在我們在海外招人才也好招了,我最近剛剛招了兩名從美國回來的博士后,以前我們想招人找不到,這時候剛好中國的企業在國際上正好招人,人才往我們這兒流了。

  主持人:您說的一切是您自己怎么好,對我們大企業來說是寒冬,您是一枝獨秀,您怎么看我們大多數企業面臨的現狀呢?

  何思模:我認可這個問題,但是我認為,中國企業一定要走技術創新的路,你如果擁有的技術在手上,不要做低水平的重復。我個人認為,我們中國企業一定要走創新,大企業更要多花錢,中小企業也要跟上,這時候要積累積蓄力量和人才,我還是這句話,危機,如果心態就是危,就天天處于一個冰山上,如果看作一個機遇,當然這個是需要一定的積累過程的,這個我也理解,中小企業壓力很大,生存的空間很小,不像我們,我們做電力電子的,做UPS,做逆變器,毛利還有40%到50%,我們是有空間的。

  主持人:謝謝何總的分享,大企業相對注重研發,中小企業其實要長大,也要注重研發和技術的創新,否則你光是抄襲和仿冒別人,早晚有一天會把自己玩死的。

  何思模:非常對。

  主持人:我們把話筒傳遞到張總,鳳凰光伏成立的時間不長,是什么時候成立的?

  張琢:09年4月份成立。

  主持人:你們成立的時候是太陽能新一輪高潮的時候,成立不到一年,就遇到了低谷,您在這樣一個大起大落的過程中,你的企業怎么樣?會不會遇到了你從來沒有想見到的問題?

  張琢:我們這兩年時間是冰火兩重天,09年是金融危機比較深刻的時候,我們進入了這個行業,2010年又是一個好時候,我們第一年就達到了十億人民幣的銷售收入,所以去年的日子是很好過的,我們跟很多的企業一樣,莫名其妙的賺了錢,現在我們又遇到了這樣的情況,我們是冰火兩重天,今年截止到現在,我走了二十多個國家,歐洲市場,包括亞太市場和美國市場,都走過了,我覺得這有是兩重天,現在有很多中小光伏企業,覺得日子過不下去,但是我們的何總日子過的很好,很舒心,特別是在太陽能上游的產業鏈環節,我們一開始硅料企業日子過的不妥,硅片日子不錯,現在最難過的是硅料硅片環節,但是我們看終端市場,特別是今年在達拉斯展會上,很多中國企業很不景氣,日子很清淡,但是終端市場有太多豐富的機會,因為新能源,特別是太陽能能源,既能解決發達國家的能源結構問題,又能解決發展中國家能源需求的問題,比如說兩個例子,美國現在是太陽能能源最適合的國家,另外一個印尼,有一萬多個外島,他有很大的能源需求,這都是市場。我們國內呢,國內的企業都是展示終端產品,都是展示我們的系列產品,在終端市場的應用方面,技術創新方面有問題,鳳凰光伏是把握了兩個方面,一個是平衡戰略,我們掌握了上游的核心,說到底,你組件最大的成本就是硅片,這個環節我們控制了成本,第二個,面向終端市場,所以我們在國內也好,包括在美國,我們都在布局我們的太陽能終端電站投入。第二個是技術創新,今年上半年我們做技術創新,其實歐債危機是一個表象,現在所有人都把太陽能光伏歸結于歐債危機,早在這個危機出現之前,太陽能光伏已經出現了一些問題,比如今年四月份意大利政策的事情,我們在四月份的時候,就已經拼命出貨了,就是加強流動性。所以說鳳凰這段時間,隨著硅料的下跌,我們也是在做技術研發,通過研發把成本降低,而不是通過規模把成本降低。第二個,就是面向終端,你一定要理解最終的太陽能電池板給具體的生活應用帶來什么樣的改善,這個我們需要理解。如果我們到了終端市場,再回頭看整個產業鏈,大家的思想就會清晰很多。你就會對不同的技術都會很開放。

  這是我的觀點。

  主持人:謝謝,張總的分享告訴我們要看重整個太陽能產業鏈條,他也是不平衡的,這次波及比較大的是上游,但是市場需求還是比較旺盛,看的很清楚也很明白,順便說一下,我們遠東控股集團也是鳳凰的股東之一,所以遠東自己還有一個遠東光電,我們對這個行業也是非常的看好。

  接下來是唯一的女性,周靜女士,您是國電公司,聽上去是一個國有企業?

  周靜:我們是屬于央企的一部分。

  主持人:在座都是民營企業,您是唯一的一個央企的代表,您對這個行業目前遭遇的大起大落是如何看待的?

  周靜:首先我聲明一下,我的以下言論代表我個人,不代表我的單位。

  這次的寒冬從我個人角度來講,這是一個必然的結果,很多年前就有人預料到這是一個必然的結果,所謂的寒冬不是針對我們中國的企業,德國的一些企業面臨的狀況也不是很好,甚至他們的寒冬在很早之前就來到了,這個寒冬的原因是什么,我認為這個行業依賴于什么,依賴于各國政府的補貼,不是一個自然靠自己活下來的行業,所以總體來講,無論你是光伏也好,風電也好,是不是可再生能源也好,只要是依賴政府補貼的,他會受到政策的影響,全球經濟的影響,就存在著不穩定因素和無法判斷的風險。所以作為各位都是在這個行業里面做的,我們不能盲目的責怪,為什么政府把這個補貼降低了,因為這是一個必然的結果,我們最終真正能夠避免說這種大起大落,像坐過山車一樣的行業發展,唯一能夠做到的是當我們拿到同網同價的時候,那時候我們就像一個正常的行業一樣,正常的制造業一樣,我有一個朋友,他做什么制造業呢,他做拉鏈的,我們每天生活當中要用的拉鏈,這個企業已經存在于這個行業當中,一個非常傳統的制造業當中三十多年,他現在能夠做到,完全不是高科技的行業,能夠找到毛利25%,對我們來講,我們作為一個新興行業,我們要放低身段,去掉新興產業的光環,踏踏實實的做一個制造業,真正落到地上看,如果沒有政府的補貼,如果沒有最終消費者為我們買單,買這個額外高的電的情況下,我們有沒有生存空間,這個需要我們大家努力,也是我們真正擺脫這種大起大落風浪的唯一的一個途徑。

  這是我個人的觀點,以上觀點不代表國電。

  主持人:非常好,我們很多鼓掌的,聽的出來,周總確實給我們分享了非常重要的兩點,一個不能依賴政府,不能指望政府永遠的補貼,第二,怎么樣為消費者創造價值,只要一個純市場化的企業,一定是通過為消費者創造價值實現自己的企業最終目標。非常好。

  我們剛才說唯一的一位光熱,中國有個現象,太陽能行業里面光伏很熱,光熱還不怎么熱,但是正好遇到了寒冬,沒有大起大落的也是光熱行業,因為他們的產品本身就是終端,本身直接面向消費者,而且更加值得贊賞的是蔣董事長已經把產業延伸到了美國,剛才提到的達拉斯,開辦了一平方公里的產業園,你是怎么樣想到把中國的企業帶到美國去,請問您的這種預見性是從哪里來的?

  蔣中偉:說實在話,我坐在這個地方有點勢單力薄,各位都是光伏,我希望下次上來說光熱的不是我一個人,我先號召一下。

  主持人提了一個很好的問題,實際上我們共用一個太陽,現在說到太陽能都會想到光伏,事實上光熱也是一個非常大的市場,非常大的應用,轉換率非常高,我們大家可以看一看,光伏的轉換率現在是20%,實驗室可能達到60%,我們現在光熱真正的使用量轉換率最高可以達到80%。我可以號召一下,大家都可以把太陽能光熱用起來。

  我們這個達拉斯的園07年就開始規劃了,我們和美國政府談這個事情,現在這個項目已經落成了,有二十多家企業進駐我們的園區了。很多人從美國達拉斯回來,美國的達拉斯太陽能資源非常豐富,而且政府又給了我們一個很大的支持,我覺得,今天的主題就是一個突破和整合,國內的市場目前競爭激烈,我們要走出去,我們想,在國外,走出去,我園區面對的是解決中小企業由于資金、技術、法律等等一些問題,現在很多企業都走出去,我們中小企業怎么辦?我們現在是抱團出海,我們公司提出來一加一等于十一的模式,把這個園區進行精細化分工,產業鏈整合,團隊合作,合理分配。這是我們的整體模式。如果大家想要知道更加詳細的關于美國的德克薩斯太陽城情況,我們明天有一個專門的論壇,專門講這個對外投資的事情,我希望屆時,包括一些中小企業,也歡迎大型企業,也歡迎各位媒體,到我們這邊來共同探討。

  主持人:謝謝蔣總,你做了一個廣告和預告,現在廣告很重要,我們中國也跑到美國去了,而且不僅是一家去,還要帶更多的中國企業去。第二個,預告,明天下午有一場中美新能源的論壇,也是邀請我主持的,我們一塊預告,希望大家有興趣的可以去參加。

  時間關系,我們這一波的問題結束,我們現在進行第二個問題,我們剛才談到的是過去或者說現狀,下一個問題是未來,未來各位對中國的或者世界的光伏市場和光熱,是怎么看的,我有四個關鍵詞,樂觀、悲觀、謹慎的樂觀,還有一個是適度的悲觀。你們能夠選擇一個詞來代表你對未來的看法,然后說一下選擇的理由。

  從劉總開始。

  劉志波:我覺得從行業來講是樂觀,從企業來講還不敢講大話,從我們的企業來講,我們謹慎的樂觀。

  因為行業說起來,在市場中間,大家都是市場化的競爭,剛才周總講到了依賴補貼的問題,實際上這個行業很有意思,這個行業跟環境和能源有關系,給一點補貼,就像我們通常給西部的人有一個不開發補貼,就是保護生態的補貼,這個適當的鼓勵還是要的,因為我們知道,純粹的按照經濟的觀點來看光伏產業的發展可能也不對,純粹的按照理念,就是說我們應該做什么,環境、子孫后代,或者說人類生存的環境來看,這個也不全面,因為靠理念不可能做大一個產業,也不可能獲得真正的發展。但是純粹的作為一個經濟,我們說光伏電站初裝的投入,首期投入非常大,回收期比較長,現在是越來越了,加上一點補貼,比如說中國的金太陽計劃,給予出裝一定的補貼,降低用戶的使用門檻,這個我認為是起作用的,因為中國的市場還需要開發。只有市場開發了,產業才能發展。我認為未來是這個樣子的。

  主持人:謝謝劉總。

  對行業是樂觀的,對企業自身來講是謹慎的樂觀。我覺得這個心態很追求,也很好,跟施正榮博士改的也差不多,如出一轍。尤其是你們作為老大的企業,如果你們悲觀,那么別人還有活路嗎。

  下面問問何總。

  何思模:對行業來說,樂觀,對我的企業,非常樂觀。

  為什么?對行業,中國唯一一次最好的機會就是在新能源,也可以說在光伏,如果這次機遇中國企業抓住了,那在世界上將會是一次提升的機會,再沒有這么好的機會了。大家可以想想,新能源上,中國很多的技術已經轉移過來了,我們掌握了一些,當然現在還有一些差距,但是差距不是太大。還有中國的市場,歐洲已經開發了很多年,很多已經發展很好了,我們才4%以下,這個空間有多大,非常大,所以對行業我是充分樂觀。對我這個企業,我創業22年,每年都在30%以上增長,沒有低于30%。

  主持人:你是22年連續30%。

  那這個復利增長不得了。是幾千倍的漲幅。

  寧可是中國增長最快的企業,應該獲基尼斯記錄了。

  何思模:我們感覺到碰到了一個好的機會。

  還有我的同事和員工。我們做老板的,包括做創始人,特別是新能源,舍得給員工錢,舍得讓他做股東,舍得付出。大家都知道,老板就是用好人,分好錢,心態放平和,還要舍得花錢。

  主持人:很多人鼓掌。

  何思模:明年我就到合肥工業大學頒發易事特獎學金,我們鎖定了很多的行業人才,從本科、碩士、博士,都拿到,和易事特密不可分了,我們還有一個政策,拿獎學金的人,不允許超過25%到易事特就業,我鼓勵他們到尚德到世界五百強公司,甚至當政府公務員,甚至到國電,他們將來就是我的無形中的客戶,這是長期投資。

  主持人:這是潛伏。

  何思模:徐老師太高超了。我們新進來的員工兩年之內有期股,兩年以后有實股。我們這個行業人才競爭非常厲害,我們主要是高投入,就是要研發,所以這個行業空間非常大,光伏逆變器的毛利最高的時候是200%,當然現在降到45到50%左右。

  主持人:好,謝謝。

  剛才說到人的問題,我覺得很重要。我們也是這樣,一個企業怎么樣把高端人才招的來,用的好,留的住,擺的平,我們遠東是五子登科,第一是足夠的收益,票子,第二是不斷上升的通道,梯子,第三非常好的職位,位子,第四,給他非常好的福利、待遇、培訓,例子。最后一個是面子。

  張琢:我是保持謹慎的樂觀,我覺得任何時候,特別是在這個時候,一定要保持高度的謹慎,因為一招不慎,很有可能在這次行業的洗牌中落敗,特別是面對目前的這個格局,因為剛才施博士做了一個精采的演講,世界光伏的發展要感謝中國,特別要感謝江蘇和無錫,我想特別是中小光伏企業在去年打了一場漂亮的陣地戰,在去年突破性的發展中,整個中國的光伏行業躍然而起,打了一個漂亮的陣地戰,一句話說,我們把洋人打敗了。但是到今年,中國市場中央軍來了,我們打敗洋人以后,我們回頭要跟中央軍作戰,因為他們開始布局了,我們看一下青海,今年的光伏電站,民營企業能拿多少,而且未來還有很多產業上的限制,我們又當運動員,又當裁判員,中央軍扛著美式裝備進入,這時候我們民營企業難道不應該保持一定謹慎,你怎么能樂觀起來。另外一頭,面對中國市場,像何總這樣的企業,特別是在系統層有很大的空間,我覺得到明年后年,系統成本有效的降低,能為平價上網作出更大的貢獻。另外一個,還是有很大的空間,所以很多民營企業還有參與的空間,特別是在國際市場。包括在國內的一些局部市場,特別是不是大型的并網發電的電站,特別是我們的屋頂電站,更小規模的應用,我算了一下,中國的屋頂在全世界是最多的,如果在屋頂得到有效的應用,這里面的市場是很廣闊的,這是以后我們民營企業和中小企業進入的最好的空間。

  主持人:謝謝。我現在才發現,我這個問題還是問的挺好的,有三種答案了,有樂觀,謹慎的樂觀,非常的樂觀,但是還沒有人用到悲觀,我們周總會選擇什么?

  周靜:我不會選擇悲觀,對不起,讓您失望了。

  對行業來講,我對前面幾位是一樣的,我對整個太陽能行業是非常的樂觀,我們企業成立時間是最短的,我們也是去年才成立,但是對我們來講,我們也是非常樂觀的,為什么這么講呢?剛才劉總說到政府的補貼是必須的,我前面的闡述是說這樣的振蕩是必然的,我們中國政府也在努力,大勢態已經明確,發展太陽能是一個必然結果,也是一個堅定不移的路線要走,這是我個人解讀國家政策的時候,我認為中國政府是抱著堅定不移的發展,但是不要盲目的發展,而是選擇優勢資源先行發展。提到央企進入的觀點來講,我想在這里提一個觀點,分工有類、樹業有專攻,各位都是制造業的,對于我來講,我們這家公司是做整個太陽能系統集成,對于整個青海,那么多的電力資源,確確實實絕大部分發電資源是被央企拿走了,這是一個必然結果,這是在整個電源,在國家電力保障這塊,就是由國家,相當于基礎設施的一部分,這肯定是要由國家承擔這個責任,保障我們整個中國的民生,建設經濟發展的能源供應,這應該是一個現狀,我覺得也是一個非常正確的訓練。我們樹業有專攻,所以我們在座的各位,我要做的貢獻就是說對這個行業來講,怎么把他的系統設計優化,怎么把他的度電成本,單位投資降低,怎么把度電成本從系統上降低。在座各位是把效率不斷提高,我不是要求你們降到幾毛錢,提升科技含量,提高有效率也是一個方法,但是切記一點,國家在支持我們這個行業發展,今年定下了1.15的標桿,我們每個企業找自己的標桿,這是非常容易的,你按照1.15的電價,按照當地發電資源,你倒推過來就可以知道系統是多少錢,給了你這個空間,明年一是塊錢,反過來擺在我們頭上的任務就是一塊錢的市場存在,你有沒有這個能力承接這個市場,這對大家來說都是一個考驗,我對這個光伏行業有信心,我相信明年一塊錢,我們也可以做下來,而且對以后,詳細在同網同價,不敢說在中國最早實現,但是應該離我們的日子是越來越短了,只要我們能夠齊心協力,往這個方向努力,這個大好時機來的時候多的是,我們也可以像其他行業一樣。我造一個火電的汽輪機組,不能放到沃爾瑪賣,但是我們做太陽能組件可以直接賣到超市,有這塊市場的存在,未來一定會很好。

  就這樣。

  主持人:謝謝。謝謝周總,雖然是不代表國企央企,但是說話還是比較有底氣的,這個不一樣。站也得比較高,看的比較遠。

  話筒到蔣中偉先生這里,您是跟他們不一樣的,在于您的行業有點細分,光熱,這塊你覺得是怎么看待企業未來和行業的未來?

  蔣中偉:我認為行業是非常好的,非常好,為什么呢?因為我的客戶,像歐洲的客戶,或者說印度的客戶,他們以前做光伏的,現在因為政府的補貼下降以后,他們在家里閑著沒事干,就做光伏了,我認為這個行業是非常好的。

  第二個,如果說對我企業的前途發展來講,我認為也是非常好的,因為我們有一個很好的專業團隊,不管是美國也好,還是在中國的企業也好,這是一個非常好的專業團隊,我們企業的人性化管理,剛剛很多人說了人才,我們企業第一個是三化,第一是才富化,第二是全球化,第三是社會化,才富化是人才的才,我們是培養人才,順便制造點太陽能賣賣,我們是一個百萬富翁的搖籃。第二個全球化,我的夢想是每個國家有自己的辦事處,我們現在產品銷售到57個國家,15個國家有自己的營銷機構,我們就是專門建網絡,這是我們的全球化,作為一個企業家,要站在地球之外,我就說的衛星定律,站在地球之外看全球,什么地方好,我們的資源資金,我們的人力物力就往哪里集中,因為我們企業要發展,發展就是哪有市場和利潤,就往哪里去。最后一個是社會化,作為一個企業,不僅僅是為了發財,當然更重要的是把這個企業做到取之于民、用之于民。這是我們的三化。我們跟遠東企業,蔣主席我叫他大哥,我們每年也拿出1%的收入幫助那些需要幫助的學生,救助那些需要救助的人民,這是我們作為企業不能忘記的。

  對于這個行業來講,我們要想更好的發展,必須懂得和別人合作,因為合作才能突破平靜,只有整合才能把資源利用,不能想到一個人把全部產業鏈都做完,剛才我說一加一等于十一,就是專業人做專業事,專業事由專業人做才有專業效果,你做生產的,就把你的環節作好,我做銷售的,我把我的能力發揮好,你做資源的,做系統的,就把系統做好。所以才有現在美國太陽城這個平臺出現,現在我們也在給中國的中小企業,把你的產品、渠道、銷售,徐會長是我們江蘇省品牌協會的會長,他講過一句話,中國不缺工廠,缺市場,缺品牌,未來一切皆品牌,中國如果要把行業做好,我們一定要懂得合作,一定要打造產業鏈,一定要做品牌,我們這個行業才有希望。

  謝謝。

  主持人:謝謝蔣總很激動,光熱的人容易澎湃,我還沒說我的觀點,大家說的是樂觀、謹慎樂觀,非常樂觀,我覺得還有一個詞可用,永遠樂觀,在座各位都是和太陽打交道的人,太陽和我們是什么關系,太陽是我們的生命之源,太陽是我們的一切,和太陽做生意能做不下去嗎。

  蔣中偉:太陽是日不落,我們的生意是源源不斷的,只要太陽在,我們生意救災。

  主持人:最后,每個人一句話總結一下自己的觀點。

  劉志波:我的觀點,我認為,在當前這個形勢下,我們必須要重建均衡,科學均衡和諧的發展。

  何思模:機不可失,時不再來,抓住機遇,趁勢而上,努力。

  張琢:寒冬依然,逆勢而為。

  周靜:保持樂觀,理性發展。

  蔣中偉:合作、合作,再合作,才有發展。

  主持人:謝謝,今天我們一開始說到寒冬,說著說著越來越熱了,越來越暖和了,說到太陽,我們已經激情澎湃了,不管是對話也好,還是行業也好,產業也好,高潮的時候,一定不要太樂觀,或者說不要盲目樂觀,低潮的時候,也不要盲目的悲觀。這個世界真的是沒有你想象的那么好,也沒有你想象的那么壞,未來一定要依賴信心、恒心、平常心、責任心和進取心獲取這個市場,任何行業、任何企業如果有這五心一定會有美好的未來,明年在我們第四屆的高端論壇上用另外的詞語表達我們的看法。

  我們今天的論壇就到這里全部結束了,再次感謝場上的五位嘉賓給我們做的精采分享,也感謝各位的參與。

  主持人:謝謝褚院士的精采演講,我們今天所有的主題演講就到這里結束了,從前面的演講嘉賓,他們的關健詞都是突破,從體制上如何突破,從市場如何突破,從行業怎么突破,從技術上怎么突破,從材料上怎么突破,都是突破。當然了,除了突破,還有整合,就是行業的整合,企業的整合,產學研的整合,政府資源的整合等等,所以我們這個論壇,除了突破也要整合,我們接下來的環節就是一個整合的環節,我們會請出幾位代表性的太陽能企業嘉賓和我們對話,我們有請尚德公司的劉志波先生,美國的綠景蔣中偉先生,廣東易事特公司何思模先生,鳳凰光伏科技的高級副總裁張琢先生,以及國電太陽能系統科技上海有限公司總經理周靜女士。

  主持人:我們嘉賓基本上代表了現在太陽能行業的地理分布,從性別上有男有女,男女搭配,干活不累,從行業細分上,有光伏,還有光熱,因為今天大家說到太陽能,不能光講光伏,應該還有光熱,所以我們人員搭配和結構是很好的,但是限于時間關系,我們應該在五點結束。

  褚君浩:各位領導、各位企業家、各位專家,我和大家交流一下太陽能技術發展的挑戰和機遇。

  主要三個方面的問題。一個是能源與環境問題,第二是太陽能光伏電池發展的情況,第三是轉變經濟發展方式的機遇。

  現在能源與環境是人類今后五十年所面臨十個問題中的兩個,其他還有貧困、戰爭、民族等等,其中能源與環境是非常重要的兩個問題。過去一百年我們可以看到,地球人口增加,溫度上升,二氧化碳增加,而且都是發生在最近這一百年。我們看到在北極,發現了有及個小熊的骨骼殘骸,這個小熊被大的北極熊吃掉了,以前大熊是靠在冰上打一個洞抓魚,現在北冰洋很多冰都化了,沒有魚可以打了,就出現了大熊吃小熊的殘酷局面。這是格陵蘭島,我們可以看到,這個冰都是化的比較多,如果格陵蘭島的冰全部化掉的話,那么地球的海平面將要上漲7.2米,這樣一個數字有人不太相信,曾經專門做過計算,算了以后的確是這樣一個數字。如果說北冰洋的冰全部化了以后,地球要上升幾十米,這個圖是華東師范大學地理系做的一個圖,也就是說,如果海平面上升50米,會發生什么情況,整個山東省就剩下了兩個島,上海和無錫都在水里面,所以情況是非常嚴峻的,我也教華東師范大學地理系的老師們做了一張如果上升一米怎么樣,上升三米怎么樣,上升八米怎么樣,都是非常驚險的情況。所以我們現在要發展低碳技術。

  這個低碳技術包括了減碳、無碳和去碳三個方面。可再生能源中太陽能是非常重要的一個方面。現在地球上的化石能源包括核能,實際上他們都是非常有限的,大家可以從這個圖上看 ,也就是幾十年,一兩百年的歷史,只有太陽能是無限的,所以人類對太陽能利用的需求是永恒的。過去是間接的利用,到現在來說,我們可以說,人類對太陽能的直接利用,這將是一個永恒的主題,也就是說我們從事太陽能事業的科研、教學、產業,都是一件非常永恒的重要的事業。太陽能到地球表面會還剩下70%的能量,算到地球上,如果算一個平米一年就是1662度電,如果算到這個圖,這是說明世界上每個地方,一天一個平米大概有幾度電的能量,我們中國地區一般是四到五度電。這是什么概念呢,如果說有十個平米,那么能量就是40度電,如果說我們太陽能電池的效率是10%,我們就可以得到四度電,如果四度電的概念可以供一戶人家利用。如果太陽能電池的效率是20%,那就不要十個平米,只要五個平米,五個平米的概念就是只要我們在陽臺邊上,加上一部分的墻就可以供一家人的需求。所以,也有人做過計算,我們中國的荒漠地區很多,如果把中國的荒漠地區的10%的土地拿出來,放上10%的太陽能電池,就可以夠我們中國一年的能源需求。太陽能光伏電池技術的發展,就是PN結光伏效應,光生電子,空穴對在空間中電荷層被電場分開,并貢獻光電流。我們產生的電是兩種用途,一個是直接推動我們的用電器,也可以送到我們的電網中去,如果直接送到用電器當中,我們現在的冰箱、電視機,實際上都是把220伏的電交流,變到低電壓,再開動我們的機器,我們需要發展一種新的電器,這些電器是直接用太陽能電池的直流電供給的。這個也是一個未來發展的趨勢,既可以插220伏的交流電,也可以直接用直流電。當然另一種是把電通過逆變器送到電網中,這是一個更加重要的,而且是可以比較普遍的形式。現在送到網里面去,要解決逆變器里面跟網的匹配問題,現在電網也說,你們這個太陽能電、風電都是垃圾電,剛才趙參事說現在還有一些機制上的障礙,就是電力企業不喜歡你們的電,他們的理由就是你們的太陽能電和風電是垃圾電,我們有一次到山東去看,風很好,但是風電不能送進去,為什么?電力部門說,我們這個火電還用不光,你這個風電還來干什么,會影響到他們的部門利益。所以我們一分析是上網電價,還有部門利益的調整問題。是不是太陽能電和風電是垃圾電呢,這個一方面需要逆變器有很好的水平,另外需要有智能電網的調控。現在這張表格是比較早的,2007年,中國的產量那時候是三分之一左右,但是中國的市場是千分之一點七,這個情況到了現在并沒有改變,剛才趙主任的報告中也說了,這個是中國的產量,也是很多,占了非常大的部分,但是應用,中國一直到2010年,這個應用還是小,我們只能在這個下面找到一點點,上面都是歐洲。所以我們是生產的大國,應用的小國。現在只有2%的應用,產量占到50%左右。這個就需要我們國家在應用方面促進我們應用市場的開發。現在上網電價是一個很好的趨勢,但是還要解決一系列操作層面上的問題。

  太陽能電池從技術上來分可以分為三類,一個是硅基,一個是化合物,一個是新材料的。硅基有單晶硅的,有多晶硅的,第二代光伏電池是薄膜,第三代光伏電池是薄膜為主,高效率,低成本,燃料敏化,寬光譜、疊層多結、量子點、納米等。將來預測薄膜電池會逐漸擴大比例,晶硅電池會從90逐步退到70%多,這個主要原因一方面是百分比增加,另一方面薄膜電池在一步一步發展。而且未來不同電池所占的比例,有這樣一個圖,我們有一個概念,就是各類電池,以晶硅為主,但是各類電池共存,有各種不同的用途,在不同的場合下利用不同類型的電池。將來能量回收期,現在社會說有一個概念,說你們太陽能電池將來到的電很多,得到的電很少,這實際上是一個誤解,我們能量回收期就是一年左右,我們造太陽能電池所用的電,能在一年半到兩年中就可以回收,或者一年中就可以回收,而且一個太陽能電池可以用25年左右,甚至30年。現在的情況是各類電池實驗室的效率在不斷提高,大面積產業化的效率是低于實驗室效率,但是這個差距正在逐步逐步的縮短。實驗室的效率,整個效率都還有上升的空間,他們并不是到現在這個效率就終止了,這個上面三條缺陷,彎的曲線是理論方面的效率,下面的點是我們實際達到的效率,這個豎的線是表示差距,正因為我們有這個豎線存在,所以我們現在迫切需要提升我們的技術水平,如果這個豎線已經是零了,也就是說我們技術問題已經解決了。我們現在還有這些豎線存在,所以我們的技術還有上升的余地,可以縮短這條豎的線,反過來,我們需要產學研結合,解決提升這個電池的技術水平。這個三類電池是這樣一個情況,以晶體硅為代表的第一代太陽能電池正在蓬勃發展,占據太陽能電池總量的90%,并且技術有上升的空間。為什么還是硅材料為主呢,因為硅材料有優勢,非常穩定,是上帝給人類最好的禮物之一。晶體硅電池中,成本70%,或者60%是硅材料,所以如果說我們降低硅材料的成本,那我們可以降低硅電池的成本,那么降低硅的成本現在有兩個方法,一個是繼續降低化學方法來制備多晶硅技術,另外一個是發展物理方法來提純多晶硅,物理方法提純的多晶硅,幾年前市場上占有的量是零,現在他所占有的量是10%左右。在我們太陽能中心,還有一個小組是做小錠,也是物理方法提純,做的效果也很好,做了300多片的,平均效率16.23%,現在我們國內有好多利用物理方法進行提純多晶硅材料的公司,有些也已經在電池上得到應用,無論是浙江、遼寧,不同的省份都有這樣一些例子。另外一個方面是把硅基太陽能電池技術提高,這里介紹了很多。現在一個非常重要的目標是希望能夠突破20%的效率,這個是完全可能的,現在陸續有很多公司,國際國內,他們的效率可以達到20%以上。這是現在一個很大的目標,另外還要加強研發,比如這個例子,是在多晶硅電池表面涂一層納米硅,可以提升效率。這就說明硅基電池還有效率上升的空間。

  第二個是薄膜電池,這類電池是可以產業化的,但是在實現產業化中有很多的技術問題,有不同的工藝路線,設備問題、工藝問題,以及材料器件物理問題都要研究和發展。這是三類薄膜電池,這三類薄膜電池,比如硅薄膜電池,最近碰到一些發展中的阻礙,尤其是非晶硅電池,最近發展的不是太好,現在對硅薄膜電池的研究非常熱門,都在進行研發,據我所知,雖然尚德硅薄膜電池不生產了,但是研發工作還在進行,希望進一步搞起來。如果碲化鎘太陽能電池價格降到每挖一美元,全年日照是1600小時一年,對于這樣的區域,如果一瓦是七毛七美分,一度電算下來就是2.5美分,這也說明,在價格說是非常有競爭力的。對于有2000小時的地區,一度電是兩美分。

  第三代電池是新材料新概念新結構新工藝的新型太陽能電池,其中包括燃料敏化太陽電池,寬光譜多結太陽能電池,有機太陽能電池,納米結構量子點太陽電池等等,我們需要產學研的結合,研發這類的電池。燃料敏化,這個不是PN結的原理,工藝比較簡單,這樣的電池好幾個研究所都在制備,其中一個等離子技術所,他們04年就做了一個,有人認為染料電池不穩定,他有液體在里面,現在希望尋找固態電解質,制備更加穩定的電池。現在也有人考慮,不是染料敏化二氧化碳,而是用染料敏化量子線,現在學術思想非常豐富,技術也非常奧妙。還有一大類是寬光譜的,這是非常重要的一類電池,他這個是利用太陽光在不同光譜里面的不同顏色,如果都轉化為電,效率就會提高,現在就在找好多材料,這些材料敏感不同顏色的太陽光,這樣就找到很多不同組合的材料,做成多極電池,感應不同波段的太陽光,效率可以提高很到。現在有很多理論方面的工作,他的效率可以提高到40、50,甚至70,美國很多單位都在做這個方面的理論研究工作。還有中間帶隙太陽能電池。如果用這種寬光譜的電池做好,因為他的成本比較貴,就不合算了,這時候就做成小面積,然后用聚光,聚在一個下的面積上,這個小的面積上放上我們寬光譜的電池,這個現在是非常熱門的方面,而且在青海有一個示范電站。這個方面現在有很多新的研究,量子點太陽能電池。當然,里面有很多的科學問題需要研究。

  現在是轉變發展方式的機遇,這些都是很好的應用,這是太陽能飛機,太陽能飛機能夠用的話,那么將來太陽能汽車就可以用。現在我們處于第三次產業革命結束,第四次產業革命開始的時候,謝謝大家。

  主持人:謝謝Tom Weirich先生,他分析了太陽能行業可再生能源在美國應用的前景廣闊,也讓我們更加的對這個市場充滿了信心,當然了這是從市場的層面分析,最后一位主題演講的嘉賓是從技術層面進行分析,他是研究太陽能光伏產業的專家,也是江蘇省無錫市宜興的第21位中國兩院院士,我們有請褚君浩先生為我們演講,有請。

  Tom Weirich:女士們先生們,非常感謝會議的主辦方,也就是貿促會和江蘇省政府。今天我們看到了很多的朋友,比如施正榮,還有趙玉文,都是我們的好朋友,感謝你們的支持。

  今天的演講,事實上和之前的演講人所演講的題目是一致的。

  我們在太陽能方面需要合作,還有商業化,我們要找到非常創新型的融資方法,來促進可再生能源的發展,另外是創造就業機會,這也是非常重要的。

  今天我給大家介紹一下可再生能源協會,我們有四大領域,不管是在中國還是美國,我們希望在這四大領域進行大力的合作。首先是給大家介紹一下我們的機構,美國可再生能源協會,我們的會員來自于世界各地,包括政府和企業,我們鼓勵我們的會員大力的發展技術,提升我們的企業發展。我們認為,中國是我們的非常重要的伙伴,特別是在太陽能方面。我們來看一下產業本身。事實上,在產業上,我們已經有很多的合作,在江蘇省,還有加州,我們都已經是在三年前就開始合作了。我們看一下中美項目,剛才說了八個公司,還有IBM公司,這些公司在中美都是處于最領先的地位。我們最近剛剛開過兩個高層的會議,討論如何進一步推進合作,我個人認為,我們都有貿易的爭端,每天都會發生,我們如何來從全球的角度更好的看待這個問題,我們看到中美都面臨著各種機會,我們要避免貿易的爭端,通過加強合作。

  我想給大家看一下美國的情況,我們現在有三個出版物,希望各位對我們的出版物有興趣,從我們的出版物可以看到全球各國和地區的案例, 通過我們的出版物也可以更好的了解美國的情況。另外我們還有一個市場的季度回顧,包括市場趨勢的分析。這是中美市場的回顧。還有一個就是2011年的可再生能源整體的情況,也是在全球視角下以圖片展示美國的可再生能源市場。

  我剛才說了,我們是有50個洲,每個洲的情況不一樣。我們現在在資源消耗方面,我們處于什么樣的狀況呢,我們非常熱衷于開發新能源,比如西南部光伏發展的比較好,另外還有發展風能,在美國落基山脈有很多的風,我們是世界上利用風能最好的國家了。在東部,我們還有一些來自海洋的風,所以我們在這里建設大量的項目利用風能。另外我們還有一些海上的風電項目,這是我們其他的可再生能源,包括生物質能,另外還有地熱能,還有落基山脈的水利資源。我們已經幾乎是充分的發揮了我們的水利資源潛力,已不能再往前大幅度發展了,已經基本利用的很好了。在座和我們也是同樣的情況,尤其是江蘇,也是發展各種各樣的可再生能源。

  我們現在看一下可再生能源的裝機容量,這是全球的可再生能源裝機容量和美國的情況,美國從2006到2010年,主要是風能,然后是太陽能,然后是地熱,如果我們把美國的可再生能源跟全球的2010年的情況相比,我們大概是200吉瓦,美國占24%,中國是21%。還有我們面臨著非常嚴重的融資挑戰,到2010年對可再生能源投資最高的前十個國家進行了排名,有中國、德國、美國、意大利,現在在投資方面我們做了什么呢?我們65%是投資于風電,21%是投資于太陽能,全球對于小型的分布式的投資增長了90%,我想在小型分布式發電方面有很大的合作潛力。另外美國在創投和私募基金投資方面領先,可以和中國進行投資。我們看到美國和中國都在快速的變化,我們看一下國家的津貼和融資,主要一個方面是國防方面的需求,我們在投資于可再生能源很大程度上是處于國防的需要,另外,我們還從航空站、空間站、運輸等等方面都有應用。另外還有一個領域,我們在可再生能源方面,非常重要的一個領域,就是電力服務領域,公共事業領域,這不僅是中國面臨的挑戰,我們有同樣的挑戰,這方面我們需要加大研發力度,這些領域我們也可以加強中美雙方的合作。另外是在交通方面的應用,我們從車輛、燃料方面,都有很大的利用空間。另外是基礎設施方面的需求,在美國我們有更多的分布式電能,而中國是更加的中央化能源,所以我們的情況是不一樣的,我們的方法不一樣,但是我們的目標是以一種最小的成本為用戶提供最有競爭力的能源,所以在未來這些年,美國要加強基礎設施的建設。所以政府也在不的強調這一點。

  我就說這么多,我相信我們面臨的挑戰需要我們加強合作,我們要從全球的角度加強合作,減少貿易爭端,貿易爭端會給我們帶來雙輸的局面,謝謝大家的耐心傾聽,我們會找到更多的渠道找到雙方的合作,我非常期待后面更加精采的演講。

  謝謝。

  主持人:謝謝趙玉文先生的分享。可以總結為幾個字,一個是不平衡,中國光伏市場在外和制造產能的能力是不平衡。第二個是不容易,中國的上網電價法姍姍來遲,很不容易,第三,不懈怠,導致光伏產業發展的政策、各方面的制度還需要完善。最后一點是不動搖,就是對這個產業也要看好,無論是高潮還是低潮,我們都要用一種平常心看待,短期的劇烈波動并不代表長期的市場變換,所以我們要不動搖,不懈怠,用這種心態做光伏產業,給了我們很好的啟發。剛才分析的大部分是國內的光伏行業的現狀和未來,那么國外的光伏行業面臨什么樣的局面呢?我們接下來要請出一位外國的嘉賓跟我們分享,他是來自美國可再生能源理事會的副總裁Tom Weirich先生,給我們做可再生能源市場發展趨勢和融資創新的分享,掌聲有請。

  趙玉文:各位領導、各位嘉賓,女士們先生們,大家下午好。

  我非常高興應邀來參加第三屆中國無錫國際新能源大會,在這里預祝本次大會圓滿成功。

  我非常榮幸有機會和大家進行一次交流。主要講講中國光伏產業的發展概況以及趨勢和自己的一些思考。

  我講中國光伏產業的時候,我希望把他放到一個國際大環境當中講。因此待會兒我們會首先介紹一下國際光伏產業的發展概況。大家知道,光伏發電有很多特征,我一直把光伏產業所具有的特征看作是所有可再生能源中具有最理想的可持續發展的特征。今天沒有時間論述他的哪些特征是最具可持續發展的。但是正是由于他這些發電的特征,受到了全世界的普遍高度關注,特別是日本核泄露事故引起了全世界的思考,又從正面的鼓勵世界對于可再生能源,特別是光伏產業的發展。另外,世界光伏產業近十年來是處于一個超高速的發展時期,其主要推動力我認為是上網電價法,從上世紀八十年代以來,各國為了推動光伏發展,出臺了很多法規,比較起來,只有上網電價法才是最有效最科學,最具有可操作性的法規。另外,從07年開始,我們已經成為世界太陽能電池的最大生產國,但是我國的市場還太小,就算去年我們裝了500兆瓦,只占世界的2.86%,占我國產量的4%多一點,所以國內市場還太小。因此對于我國光伏產業發展來講,目前最迫切的問題是啟動國內市場,滿足能源環境以及社會可持續發展的需要。下面我就用一些具體的數字來說明世界和國內的光伏產業發展概況。

  最近十年,光伏產業按照太陽能電池的產量作為一個標準量來描述的話,最近十年的年增長率平均增長55.5%,最近五年的年平均增長率為68%,去年同比前年增長124%,大家有這個數字就可以看到,這個數字也是略過了07年08年,還有這樣高的增長率,國際上大家掃描一下,全方位的掃描一下,其他產業是否在長達五年十年,有這樣高的增長率。這個圖是我們根據世界幾大媒體,以及我們自己對于調查的結果,經過綜合分析得出來的,這個也是以太陽能電池為標準量來的,最后一排是世界太陽能電池的增長量,往前的一排是中國大陸的,再靠前是臺灣,再靠前是歐洲,日本、美國和世界其他。美國曾經是世界最大的生產國,后來被日本所替代,再后來被歐洲替代,最后被中國替代。目前中國大陸去年生產了10.67個吉瓦,全世界生產了23吉瓦,臺灣3.5,所以臺灣也是一個重要的生產地區。這是用餅圖來說明各大地區太陽能電池的貢獻量,大家已經看到了,中國大陸比臺灣、歐洲、日本、美國等國家多。這是去年和09年不同技術的太陽能電池對于整個治廠的貢獻,我們看2010年的,這是標準晶硅電池,這是單晶硅電池,這是薄膜電池,跟隨市場方面,晶硅電池跟隨的更快,雖然薄膜電池絕對量仍然在增加,但是2010年的時候,市場份額在下降。這個是我們按照太陽能電池產量對世界十五大電池廠商進行的排隊,這個十五大廠商里面,中國大陸加臺灣占到了九個,國外占了六個。除了地區個是薄膜電池,其他都是晶硅電池,這里面,中國大陸和臺灣占到九個,第一個是尚德。這個是按照電池組件,從去年開始,國際上把電池和組件分別進行排列,第二個是薄膜電池,第一仍然是尚德,這里面絕大部分仍然是中國大陸。這個是去年,按照薄膜電池產量進行的排序,第一是FIRST,這十大廠商里面,只有一個是中國大陸的,就是第三個,深圳的創意,這也反映了我國在薄膜電池的技術和產業方面,落后于國外。上面是用電池來表明世界的發展情況,現在這個圖是講市場的發展情況,我們看2010年的情況,2010年最后這個數字,黃的是代表歐洲市場,仍然占到去年總的市場80%,下面是日本的,紅的是美國的,別的是其他的,去年總裝17.5吉瓦,同比增長了143%,去年是光伏發展的非常好的年頭。這個里面用餅圖非常詳細的給出了世界各國和地區的一個市場發展情況,這是中國大陸的,這是德國的,這是意大利的,這是捷克的,在亞洲,日本是最大的市場,美洲美國是最大的市場,我們中國在這里面也有,我們去年裝了500兆瓦,只占到17.5吉瓦的2.86%,很小,占到我們自己國內不到5%。由這兒可以看出,我們制造業占著非常大的地位,但是市場非常小,這個差距就導致了我們產業制造在世界市場發生劇烈波動的時候,受到了巨大的影響。

  這是截止去年年底并網光伏發電的情況,不同顏色代表了不同國家和地區,我們就看總量,去年全世界累計安裝的并網發電的總量達到了40吉瓦,剛才施正榮博士說,如果一個吉瓦代表一個電站的話,那么四十吉瓦就差不多是四十個核電站。四十個吉瓦的發電量是多大呢?我大概了一下,占到全世界去年總發電量的千分之一多一點,我們可以看到,未來光伏發電要向1%、十分之一,20%、30%過度,現在還是剛剛開始,未來的發展前景和潛力還是非常大的。

  這個圖用來說明未來的發展趨勢,這是世界能源組織本世紀初給的未來發展路線圖,這個上面黑色的線是世界總發電量的情況,下面這個五是光伏發電的增長情況。我們看2010年大約是千分之一,也就是到去年,大概千分之一點四。這個點代表了十幾增長情況,2020年兩個,也就是百分之一,2030年大概是百分之十,2040年就是百分之二十,2050年大概百分之二十五到三十。實際發展比這個稍微快一點。

  為了說明未來的發展趨勢,我們再看最近歐洲的一個官方的路線圖,如果說世界能源組織還是一個世界的能源機構的話,那這就是一個官方的路線圖,這個路線圖是09年八月份,歐盟啟動,于2010年三月份完成,四月份到中國北京與溫總理進行中歐雙方發展的會談,事后兩天進行了專家級交流,歐洲介紹了歐洲未來的發展,中國也介紹了我們自己未來的路線圖,就是2020年,非化石燃料占到15%,分配大致是這樣的,八四三,八就是水電,四是核能,三是可再生能源,但是歐盟官員說我們兩家不大好對比,你們是包括了核能。歐洲當時啟動這個項目的時候,歐洲也存在著一些主流觀點,這些觀點現在看來是不正確的,這些主流觀點包括什么呢?包括,第一,電力中如果有高的可再生能源比例,會造成電力的不穩定、不安全和不經濟,這是我們現在占有統治地位的觀點。另外,就是要實現歐洲的零碳電力,未來必須有技術上的重大突破, 不可能實現,這個技術實現是現在還沒有出現這個技術。經過了八個月的研究,歐盟得出了這樣的結論,研究表明,證明上述這些主流觀點是不正確,就利用現有的技術,在各種低碳零碳技術路線中,就包括了40%的替代,60%和80%和百分之百的替代,未來的電力成為都可以和現在的成本相競爭,而且低碳路線所帶來的利益遠遠超過經濟負擔帶來的挑戰。研究指出,低碳能源路線將使歐洲最終贏得低碳財富和經濟競爭力,贏得經濟上的戰略勝利。有了這樣一個結論,制訂了下列的路線圖。2020年可再生能源替代20%,減排20%,節能20%,這是約束性指標。2030年替代43%,2050年,可再生能源要替代百分之百,因為論證了,既是百分之百替代仍然有更強的競爭力,因此最后確定的目標是2050年要百分之百可再生能源替代,并且實現二氧化碳減排80%。這一個圖是這個路線圖中對電力的貢獻,大家可以看到,2020年電力的貢獻是44%,2030年66%,2050年,帶顏色的是可再生能源,別的是常規能源和核能。這個就是剛才說的總能源的貢獻。

  現在我們看一下最新的資料,就是今年聯合國發布的一個報告,聯合國氣侯變化組織,在5月9吃,阿布扎比發布了一個可再生能源特別報告,在長達一千頁的報告中,評估了164種開放方案,報告說,如果得到政府的支持,本世紀中期,可再生能源可供應全球能源的80%。目前,加上水電是12.9%。另外報告用壓倒性的科學證據證明了可再生能源可幫助發展中國家滿足不斷增加的能源需求,報告強調了可再生能源在解決能源問題方面的不可替代的地位。中國如何思考,我們做多少,我們就把中國當做一個最后最后的,能夠和歐洲進行平均,得到80%,這樣才不至于拖到全球的后腿。中國的能耗要比歐洲大的多,中國2050年必須替代60%到70%以上。我知道,我們現在最新的,由中國工程院領導組織進行的一個十一五期間的未來能源的發展,一直到2050年,我們可再生能源替代還非常低,大概也就是40%。如果是這樣,我們就真正成了群求最落后的,要拖后腿的。所以我覺得,中國還是要放開眼界,重新修正和制訂中國未來的能源發展戰略。

  下面我談一下中國的光伏產業發展情況。

  在我用世界情況的時候,是用太陽能電池產量描述的,對于中國來講,我可能要講一下硅材料,這個表中左邊是中國十大廠商的產量和排序,右邊是世界十大廠商的排序和產量,去年我們生產了四萬多噸,占到全世界產量16萬噸的四分之一,中國已經是一個多晶硅的生產大國。這個是歷年來多晶硅的產量,大家看到,2005年我們只有八十噸,這是什么概念,連國外一個小型實驗室的產量都不到。那個時候,在技術和產業化上、產業規模上幾乎是空白的。經過短短幾年,我們已經成為世界的多晶硅制造大國,今年的產量估計會達到七萬噸。另外我們多晶硅的制造技術也有了顯著提高,包括還原技術,包括尾氣回收技術、綜合節能技術,絕大部分都實現了清潔生產,能耗水平和成本大幅度降低,重點的骨干企業技術水平已經接近和達到了世界先進水平,還有部分中小企業,在能耗和清潔生產方面,同國際先進水平還有一些差距,但是這個差距在迅速的降低。

  下面我用太陽能電池說明,這是歷年來我國太陽能電池的增長情況,這個紅的是薄膜電池,我們薄膜電池的技術和產業化和國際相比還有很大的差距。這是我國太陽能電池產量排序的前十伍位,我不一一列舉了。這個是組件的十五家,尚德還是第一。當我們用電池來作為標準量描述世界和中國光伏產業發展的時候,大家不要忘了整個光伏產業鏈的發展。整個制造業的產業鏈是協調快速發展的。設備制造和原輔材料的國產化速度加快,有些設備開始出口。掌握了產業鏈各環節的關鍵技術,并有所創新和發展,比如電池、多晶硅材料等等。中國光伏產業的綜合競爭能力不斷提高。最近有一張表,全世界對國際上公司進行了排隊,今年這個表我沒列出來,第一位的仍然是中國,另外在25個廠商里面,其中有十個廠商是中國的,而且都是靠前的。說明中國的綜合競爭力是很強的。應該說,我們在產業上是國際公認的,具有很高水平。我們現在說到三頭在外,我有些不同的看法,因為硅材料已經解決了,我們是生產大國,但是國內硅材料還不足,仍然在進口,設備我們國產化速度非常快,最重要我們綜合競爭實力非常強。最近我們有幾家公司的多晶硅測試結果超過了德國公司,成為世界第一。我們在高端制造、高端技術研發方面,同國際還有一定差距,但產業制造業方面,水平還是比較高的。

  下面是市場,這個紅的代表了一個累計的安裝容量,去年我們全國裝了800個兆瓦,大概不到一半是并網發電,我們去年安裝了500,占世界的2.86%。這兩年相對增長量還可以,但是絕對量還是太小。另外,去年我們的光伏產業貢獻,保守估計,銷售額達到了5000億,就業人數50萬,可以看出,對于經濟的貢獻和社會的貢獻是比較大的,這里沒有列出環境效益,是因為我們都出口的,環境效益對國際上是有貢獻的。

  另外我講一下思考。制造業和市場發展不平衡,2010年我國太陽能電池產量占世界的44.6%,但光伏市場只占2.86%,擴大國內市場亟待解決。國家發改委關于上網電價的文件標志著上網電價法對光伏發電開始正式實施,意義重大;實施措施有待進一步完善、細化,要在科學發展觀指導下根據不同資源、不同系統規定不同電價,明確實施時間,并根據實際情況定期調整。另外我們還缺乏一些有效的監管制度,要確保可再生能源發電必須上網必須收購,要進一步的進行細化和調整。另外大家可能有些害怕,如果你電價定的非常具體,或者說非常合理,愛不同的電價,不同地區不同電價,會不會一哄而上,我覺得完全沒有必要,我們國家有許多手段可以進行總量調控,所以會保證市場健康發展的,有一些顧慮是沒有必要的。另外多晶硅從網上看,今年我們仍然會進口六萬噸,到目前已經進口了五萬噸,到年底可能會達到六萬噸,仍然缺口一半,還是不夠的。因此,我們要用市場經濟的觀點來支持多晶硅的發展,實現多晶硅的充分供應,為貨比三家留出充分余地,在自由公平競爭中實現優勝劣汰機制,快速提升技術水平和性價比。另外,當前光伏市場低迷和應對的思考。今年我們處于一個光伏市場低迷的時候,大家知道,任何產業是波浪式發展的,但是他還會受到大環境,特別是經濟環境、金融環境的影響,比如說2007年08年的金融危機,以及今年的歐美主權債務危機對世界光伏市場都造成了很大的沖擊和影響,所以造成今年光伏市場的低迷。這個時候,我們的企業家應該保持冷靜的頭腦,要做好應對市場起伏的準備,包括了高潮的時候,不要頭腦發熱,不要丟很多長單,在低潮的時候,我們也要做好未來高潮的準備,低潮的時候,做一些軟實力要下工夫,我們要蓄勢待發,一旦好年景來了,我們就做好了準備。我們預計這個低迷可能會延長到明年的前半年,一旦后半年出現好的情況,我們就做好準備了。

  這個圖是一個曲線,本來應該是說明光伏成本下降的情況,這里我是用來說明一下目前的低迷情況,這個是光伏組件價格的波動情況,歷年來都是圍繞著這個直線波動的,這是07年08年的金融危機,這個是09年2010年的高潮,現在又處于一個低迷時期,這個時候,我們在低迷的時候,要看到未來光明的前景,要做好應付當前和未來的高潮的到來。

  總的來講,全球光伏產業是持續快速健康發展,經過金融危機的洗禮,光伏發電的點略地位更加突出和重要,我國太陽能電池產量連續四年居世界首位,從07年開始占世界的23%,08年33%,09年37%,去年是44.6%。2010年我們真到44.6%,光伏制造呈現出平衡協調健康快速發展,我國光伏發電市場發展緩慢,當前亟待認真落實光伏發電上網電價法,進一步完善和補充實施細則,科學啟動我國光伏市場,為我國能源、環境和社會的可持續發展作出貢獻,謝謝大家。

  主持人:謝謝石定寰先生,張曙光先生講的是改變中國的經濟結構,尤其是金融結構,我們市場經濟就是講資源配置,資源里面有兩種,一個是資產,一個是資本。石定寰先生講的也是改變,改變的是能源消費的結構,這個改變是漫長的,一旦改變,我們中國的產業會更有希望,這個需要我們多方共同努力。接下來這位嘉賓是從事于太陽能方面研究的專家,他是來自于中國可再生能源學會的光伏專業委員會的主任趙玉文先生,有請。

  石定寰:各位來賓,女士們先生們,今天很高興再次來參加無錫的新能源國際論壇。我從第一屆第二屆,每屆都參加了,今天是第三屆。在每次的論壇上,都帶給了我們很多新的火花和思路,也聽到了很多很好的建議。今天我想著重從當前可再生能源作為新能源這個大產業當中的非常重要的組成部分,也是未來最有前景,最有潛力的這樣一個能源的重要領域,從兩方面講一講。第一個講講可再生能源面臨的一些新的形勢,我們對這些形勢的思考。第二個談談未來五年的展望,以及我們應該采取的措施。

  前面兩位,施博士是我的老朋友,看到他的發展我非常高興,從他十年的發展看到了中國可再生能源、光伏產業的發展。從剛才張曙光先生給我們對當前中國、國際的宏觀經濟狀況,我們好的方面,以及我們面臨的一些問題的闡述,給我們提出了很好的意見。我著重從能源的角度講講我們面臨的新的形勢和我們應該思考的問題

  今年是十二五的開局之年,國家的各個專項規劃現在已經在陸續出臺,但是能源的專項規劃,據我了解,到現在還沒有正式出臺,什么原因?能源問題很重要,也很復雜,面臨的問題也很多,國家從發改委也好,能源局也好,有關部門組織方方面面專家,上上下下,組織了多次討論,我也參加過其中的討論。因為能源問題對我們十二五,對今后,對整個國家的未來起著重要的作用,因為能源決定我們的未來。今天中國的能源是一個什么樣的形勢呢?我們經過三十年的改革開放,中國已經從80年全國的能源總的消費量六億噸標準煤到改革開放三十年以后我們成為世界能源生產和消費的第一大國,我們去年生產了32億噸標準煤。按照我們現在的發展來看,未來的增長還很難說我們以后會到一個高峰了。現在國際上的情況是什么呢,歐美這些發達國家,由于城市化、工業化的任務基本完成了,他的能源總量的需求已經趨緩,或者有所下降。他們是在這樣一個條件之下,是在能源總量已經達到了滿足城市化、工業化需求的這樣一個情況之下,來進行結構的調整,向清潔化、低碳化發展,我們中國在往上走,到什么時候是個頭,現在還說不清楚。有各種各樣的預測。而恰恰在這個時候,我們又遇到了一系列諸多的挑戰,首先是全球氣候變化的挑戰,減碳成為全球的重要趨勢。在京都議定書以后,現在討論第二論的,2012年以后全球應對氣侯變化的共同行動,現在來看,很難達成一致的行動,而且現在對中國的壓力已經越來越大,因為現在我們已經成為溫室氣體排放最大的國家,以前還有幾個發達國家,特別是美國,他是量最大的國家。現在中國超過了美國,已經成為全球二氧化碳排放最多的國家。我們壓力會越來越大。我們以前人均的二氧化碳排放量還是低于世界平均水平的,但是現在我們人均的二氧化碳排放量也已經差距了世界的平均水平了。當然我們還可以講,我們現在累計的排放還遠遠不及發達國家,但我們實際貢獻越來越大了。所以我們受到的國際輿論壓力越來越大了。我們要保住地球,要使人類有一個更好的生存環境,減少二氧化碳溫室氣體排放成為全球的共同行動,中國也必然要在這個行動當中作出自己的貢獻。所以我們中國政府承諾了,我們到2020年,我們的能源消費當中,我們非化石能源,也就是不排放二氧化碳的這部分能源總的消費量要占到15%。按照十二五規劃,我們要達到11.4%。國外現在提出可再生能源的占比,中國提出是非化石能源占比,這兩個是有差別的。我們所謂的非化石能源是包括了核能,也包括了可再生能源,我們把兩個加在一起,我們預期到2020年達到15%,而現在歐洲,他已經提出來了,到2020年,他的可再生能源消費占比在整個能源消費中要占到20%以上。這跟我們的統計口徑是不一樣的。但是我們這方面盡管比例不是很高,但是我們壓力很大了。因為我們的能源使用還在增加,我們去年是32億噸,十二五末期,現在預期40億噸,也可能會更高,2020年可能會達到45億噸到50億噸,比現在還有大幅度的增長,因為我們的人口還在增加,我們的城市化還在發展,我們工業化的任務還沒有完成。盡管現在我們在調整結構,但是我們整個產業結構當中,仍然是高耗能產業占據了產業的主體位置,而要調整這樣一個結構,難度是非常大的,所以我們面臨的壓力是非常大的。在這個面前,我們國家提出了對外承諾,也提出了能源要更加通過提高利用效率,通過更好的調整能源結構,通過更好的發展清潔能源來保障我們能源的供給和保障實現減排二氧化碳承諾的任務。但是說起來容易,做起來很難。如何控制我們整個能源的消費總量?現在我們十二五第一次提出來,要合理的控制能源消費總量,能不能控制?現在各地方報的GDP仍然是一個高增長,而這個增長仍然是在消耗能源增長的基礎上報的,那么國家如何來有效控制能源消費總量,因為總量不控制的話,我們減碳的目標就很難實現。反過來,我們認為,在控制能源消費總量的過程中,主要是控制化石能源消費,特別是煤炭,而應該大力的增加可再生能源、清潔能源的消費總量,用這部分滿足未來增長的這部分。

  現在我們的能源結構當中非常不合理的就是煤炭占了70%,而煤炭是化石能源,是排放溫室氣體的最重要的來源。隨著我們國家資源的稟賦來看,這樣一個局面很難在短期內實現改變。但是反過來,我們又研究這個問題,我們能不能跳出原有的思維模式,能夠更快的大幅度的通過發展再生能源,替代傳統的化石能源,加快這個速度,有沒有辦法?我想這是我們要研究的問題。各國都在加速速度。特別是像德國,作為一個工業國家,德國是一個經濟大國,是一個工業國家,現在德國在宣布關閉核電站的過程中靠什么替代,主要是靠可再生能源,主要靠天然氣這樣一些清潔能源,再生能源是主要部分。從德國來看,他從議會作出了決定。提出了他的發展目標,同時政府再通過一系列政策措施規劃實現這個目標。今天上午我聽到了德國的介紹。他們的目標,到2050年達到80%以上,2020年達到35%以上,這個目標還有一系列的配套措施,法律的措施,規劃的措施,技術創新的措施,人才的措施,包括社會公眾的宣傳,這是一個系統工程全面推進。我想德國的能源轉型,對于我們中國這樣一個正在實現工業化的國家來講,具有很大的啟示,我們是否需要進行這些方面的研究,學習和借鑒這些國家的做法,不要以為我們是發展中國家,我們結構很難調整為理由,不去研究這些東西,我們要轉化思想。

  另外一點,現在隨著全球經濟的不穩定,我們現在可再生能源在快速發展當中遇到了新的挑戰,尤其光伏產業,因為我們十年的光伏產業發展歷程,施博士講了,他公司成立十年,中國光伏產業就是在這十年中快速發展起來的,我們這十年的快速發展,恰恰是在全還應對氣侯變化的挑戰,歐洲率先制訂了上網電價政策,培育了這樣一個市場,有這樣一個強勁的需求,靠德國自己本身生產的太陽能電池是滿意滿足這個增長需要的,所以中國大量的太陽能企業也正是在這個情況之下應運而生,在國際市場的拉動下我們發展很快。但是現在的局面是什么呢,我們的產業規模已經成為全球最大,而且這個產業鏈也在逐步的完善,當然我們還有薄弱環節,我們的多晶硅材料還有三分之一需要進口,我們更關鍵的核心技術,關鍵的設備,還主要依靠進口。包括核心的配套材料、原材料、輔材料,還需要進口。這也是造成我們現在仍然還沒有更大幅度降低成本。另外應用剛剛開始,我們的市場才剛剛啟動。所以現在價格盡管降的很快,但是國家在前幾年政策一直沒有落實。在這個情況下,我們前幾年的光伏主要是靠國際市場拉動,過市場目前盡管這兩年發展比較批,有新太陽工程,今年又提出了電價政策,預計到今年,我們可能會增加一個吉瓦以上,去年我們增加了500兆瓦,今年增加的量會更快一些。但是和我們這么龐大的產業,和這個市場的容量來講差距還是很大。在這個情況之下,歐美國家又在調整價格,因為這個本來就是要調整的,這個價格本來就是要逐漸下降的,但是受到金融危機、主權債務危機的影響。這個時候,美國若干企業,也包括了個別歐洲企業,正在向政府提出申請,希望對中國的光伏產品出口進行反傾銷和反補貼的調查,最近奧巴馬也表態要關注這個問題。現在上升到兩國貿易上,反映出貿易保護主義的抬頭。如果這樣調查對我們企業會是進一步的雪上加霜。如果美國反傾銷調查成立,可能對歐洲的企業也會造成影響。實際上這種聲音是和全球正在應對氣侯變化,大家共同聯合起來應對氣侯變化,采取共同行動的時候,提出這樣的反傾銷是很不合時宜的,而且這種做法,對包括美國在內的企業和股民都是沒有好處的,因為中國的太陽能光伏企業,相當一批是在美國上市的,美國有很多的投資人,我們大量的設備、原材料是從歐美進口的,歐美這些公司也從中國的產業發展中得到很大的好處。如果這個調查要做,那么對他們也是很不利的。所以這些問題,給我們的企業是雪上加霜。這樣的情況下,我們的政府能源戰略還沒有一個清晰的描述,我們喊的很好,大力發展,積極發展,加快發展,但是具體的政策在哪兒。我們很高興,今年總算電價政策出臺了,1.15的電價,但是給的期限是到12月31日,我們認為這個期限太短了,國家的政策要有相當一定的持續性,給我們企業一個緩沖發展喘息的機會,通過得到合理的利潤,取得再生產和研發的主動權,為未來的發展打下基礎,否則這個新興產業很難培育。我們現在新能源產業已經被列為國家的戰略新興產業,國家對戰略新興產業因此有更強有力的支持。所以在這方面,我們也呼吁,要進一步研究這些政策。

  再一點,從市場的培育來講,我們過去這段時間,比較重視建立大規模的光伏電站,尤其西部地區,比如青海、寧夏、甘肅、內蒙這樣一些地區,包括西藏,都結合他們豐富的太陽能資源建立大型光伏電站,這是很好的態勢,但這些大型化以后,將來如何把那里的電力輸送過來,因為那里不是經濟發展的主要地區。當然更重要的,我們將來應該更好的創新應用開發模式,就是大力的發展分布式電站,通過智能電網的技術,把大量分散的在各個地區的電站,充分地方當地資源的太陽能、風能、生物質能的發電方式更好的有機組合起來,組合到一個智能電網系統,這個將是人類未來電力發展的重要方向。最近這幾年,各個發達國家已經做了大量的工作,我們中國也有這樣的好的例子,在智能電網方面,在分布式系統上做了很好的探索。但是這樣一個問題,目前也受到了電力管理體制的障礙,這就呼吁,我們的電力管理的體制機制要調整,要改革,否則也會形成障礙。也就是說,我們在創新上,在政策體系上,在我們的體制機制上,在我們的發展戰略目標上都還面臨很多的問題,這些問題需要我們深入思考。

  今年是十二五開局之年,我們到十二五末期實現目標任務很艱巨,以前核能在里面占了很大的比例,但是日本的這次事件使我們受到了很大的影響,我們不可能按照以前的計劃走。這一段時間,在福島事故以后我們還沒有批準新的核電站,勢必會影響以后的核電站建設規模和實現預期目標的速度。這個由誰代替,只有是可再生能源,我們應該更大力的加大發展規模,所以現在的規劃數字一改再改。我們目前缺的是創新能力,是核心技術還沒有很好的掌握,還有我們應用的方式,比如我們智能電網,我們分布式系統。

  另外,我也希望,我們江蘇省,是我們可再生能源產業大省,我也多次強調,江蘇省有關部門,應該更加重視應用培育,更加重視市場環境培育,尤其江蘇是沿海的發達地區,是陳地區,更應該率先在未來的新能源消費比例中,有更大的比例來自于可再生能源。我們這里的風能是豐富的,太陽能資源也是比較豐富的,再加上我們還有生物制能源,還有其他的自然資源,通過多能互補,通過更好的物聯網、智能電網的先進技術的應用,有可能把我們的應用比例更提高一步。希望以后可以在這里交流實踐的經驗。我想這個問題要落實到國家的十二五可再生能源規劃,最終落實到各省,落實到各個城市,我們的各個城市,各個主管部門要加強研究,盡快制定出符合江蘇省的規劃,而且這個規劃是領先的,江蘇很多方面是領先的,經濟總量、科技創新能力,還有幸福指數方面,在能源的發展上,低碳發展、綠色發展上,除了產業的發展規模很大以外,能不能在應用,在市場,在這些方面,能夠率先作出一個更好的表率。我也預祝我們這個論壇不僅提高大家的認識,取得共識,更重要的是變成實際行動,變成我們政府和企業、業界各方面的共同行動,推動我們江蘇新能源產業更加扎扎實實的有效發展。謝謝各位。

  主持人:感謝張曙光先生剛才三十分鐘的精采分享,從歐債說到中國經濟,再說到低碳產業,歐債危機看起來在他的分析當中確實還比較漫長,未來還有進一步擴大的趨勢,也讓我們感覺到這個危機未來的曲折性可能會超過我們的預期。而中國經也面臨很多的兩難選擇。低碳作為一種生活方式,也是一種很好的產業,如何讓政府高度重視,形成一個戰略,形式制訂相關的政策,這也是當務之急。說到戰略,接下來這位專家非常的重要,因為他的身份就是我們張曙光先生提到的國家戰略,國家科技發展規劃戰略研究組的組長,他也曾經擔任科技部的黨組成員和秘書長,他也是新能源科技產業的推動者和傳播者,國務院參事,中國可再生能源學會的理事長。接下來讓我們以熱烈掌聲歡迎石定寰先生為我們演講。

  主持人:感謝張曙光先生剛才三十分鐘的精采分享,從歐債說到中國經濟,再說到低碳產業,歐債危機看起來在他的分析當中確實還比較漫長,未來還有進一步擴大的趨勢,也讓我們感覺到這個危機未來的曲折性可能會超過我們的預期。而中國經也面臨很多的兩難選擇。低碳作為一種生活方式,也是一種很好的產業,如何讓政府高度重視,形成一個戰略,形式制訂相關的政策,這也是當務之急。說到戰略,接下來這位專家非常的重要,因為他的身份就是我們張曙光先生提到的國家戰略,國家科技發展規劃戰略研究組的組長,他也曾經擔任科技部的黨組成員和秘書長,他也是新能源科技產業的推動者和傳播者,國務院參事,中國可再生能源學會的理事長。接下來讓我們以熱烈掌聲歡迎石定寰先生為我們演講。

  石定寰:各位來賓,女士們先生們,今天很高興再次來參加無錫的新能源國際論壇。我從第一屆第二屆,每屆都參加了,今天是第三屆。在每次的論壇上,都帶給了我們很多新的火花和思路,也聽到了很多很好的建議。今天我想著重從當前可再生能源作為新能源這個大產業當中的非常重要的組成部分,也是未來最有前景,最有潛力的這樣一個能源的重要領域,從兩方面講一講。第一個講講可再生能源面臨的一些新的形勢,我們對這些形勢的思考。第二個談談未來五年的展望,以及我們應該采取的措施。

  前面兩位,施博士是我的老朋友,看到他的發展我非常高興,從他十年的發展看到了中國可再生能源、光伏產業的發展。從剛才張曙光先生給我們對當前中國、國際的宏觀經濟狀況,我們好的方面,以及我們面臨的一些問題的闡述,給我們提出了很好的意見。我著重從能源的角度講講我們面臨的新的形勢和我們應該思考的問題

  今年是十二五的開局之年,國家的各個專項規劃現在已經在陸續出臺,但是能源的專項規劃,據我了解,到現在還沒有正式出臺,什么原因?能源問題很重要,也很復雜,面臨的問題也很多,國家從發改委也好,能源局也好,有關部門組織方方面面專家,上上下下,組織了多次討論,我也參加過其中的討論。因為能源問題對我們十二五,對今后,對整個國家的未來起著重要的作用,因為能源決定我們的未來。今天中國的能源是一個什么樣的形勢呢?我們經過三十年的改革開放,中國已經從80年全國的能源總的消費量六億噸標準煤到改革開放三十年以后我們成為世界能源生產和消費的第一大國,我們去年生產了32億噸標準煤。按照我們現在的發展來看,未來的增長還很難說我們以后會到一個高峰了。現在國際上的情況是什么呢,歐美這些發達國家,由于城市化、工業化的任務基本完成了,他的能源總量的需求已經趨緩,或者有所下降。他們是在這樣一個條件之下,是在能源總量已經達到了滿足城市化、工業化需求的這樣一個情況之下,來進行結構的調整,向清潔化、低碳化發展,我們中國在往上走,到什么時候是個頭,現在還說不清楚。有各種各樣的預測。而恰恰在這個時候,我們又遇到了一系列諸多的挑戰,首先是全球氣候變化的挑戰,減碳成為全球的重要趨勢。在京都議定書以后,現在討論第二論的,2012年以后全球應對氣侯變化的共同行動,現在來看,很難達成一致的行動,而且現在對中國的壓力已經越來越大,因為現在我們已經成為溫室氣體排放最大的國家,以前還有幾個發達國家,特別是美國,他是量最大的國家。現在中國超過了美國,已經成為全球二氧化碳排放最多的國家。我們壓力會越來越大。我們以前人均的二氧化碳排放量還是低于世界平均水平的,但是現在我們人均的二氧化碳排放量也已經差距了世界的平均水平了。當然我們還可以講,我們現在累計的排放還遠遠不及發達國家,但我們實際貢獻越來越大了。所以我們受到的國際輿論壓力越來越大了。我們要保住地球,要使人類有一個更好的生存環境,減少二氧化碳溫室氣體排放成為全球的共同行動,中國也必然要在這個行動當中作出自己的貢獻。所以我們中國政府承諾了,我們到2020年,我們的能源消費當中,我們非化石能源,也就是不排放二氧化碳的這部分能源總的消費量要占到15%。按照十二五規劃,我們要達到11.4%。國外現在提出可再生能源的占比,中國提出是非化石能源占比,這兩個是有差別的。我們所謂的非化石能源是包括了核能,也包括了可再生能源,我們把兩個加在一起,我們預期到2020年達到15%,而現在歐洲,他已經提出來了,到2020年,他的可再生能源消費占比在整個能源消費中要占到20%以上。這跟我們的統計口徑是不一樣的。但是我們這方面盡管比例不是很高,但是我們壓力很大了。因為我們的能源使用還在增加,我們去年是32億噸,十二五末期,現在預期40億噸,也可能會更高,2020年可能會達到45億噸到50億噸,比現在還有大幅度的增長,因為我們的人口還在增加,我們的城市化還在發展,我們工業化的任務還沒有完成。盡管現在我們在調整結構,但是我們整個產業結構當中,仍然是高耗能產業占據了產業的主體位置,而要調整這樣一個結構,難度是非常大的,所以我們面臨的壓力是非常大的。在這個面前,我們國家提出了對外承諾,也提出了能源要更加通過提高利用效率,通過更好的調整能源結構,通過更好的發展清潔能源來保障我們能源的供給和保障實現減排二氧化碳承諾的任務。但是說起來容易,做起來很難。如何控制我們整個能源的消費總量?現在我們十二五第一次提出來,要合理的控制能源消費總量,能不能控制?現在各地方報的GDP仍然是一個高增長,而這個增長仍然是在消耗能源增長的基礎上報的,那么國家如何來有效控制能源消費總量,因為總量不控制的話,我們減碳的目標就很難實現。反過來,我們認為,在控制能源消費總量的過程中,主要是控制化石能源消費,特別是煤炭,而應該大力的增加可再生能源、清潔能源的消費總量,用這部分滿足未來增長的這部分。

  現在我們的能源結構當中非常不合理的就是煤炭占了70%,而煤炭是化石能源,是排放溫室氣體的最重要的來源。隨著我們國家資源的稟賦來看,這樣一個局面很難在短期內實現改變。但是反過來,我們又研究這個問題,我們能不能跳出原有的思維模式,能夠更快的大幅度的通過發展再生能源,替代傳統的化石能源,加快這個速度,有沒有辦法?我想這是我們要研究的問題。各國都在加速速度。特別是像德國,作為一個工業國家,德國是一個經濟大國,是一個工業國家,現在德國在宣布關閉核電站的過程中靠什么替代,主要是靠可再生能源,主要靠天然氣這樣一些清潔能源,再生能源是主要部分。從德國來看,他從議會作出了決定。提出了他的發展目標,同時政府再通過一系列政策措施規劃實現這個目標。今天上午我聽到了德國的介紹。他們的目標,到2050年達到80%以上,2020年達到35%以上,這個目標還有一系列的配套措施,法律的措施,規劃的措施,技術創新的措施,人才的措施,包括社會公眾的宣傳,這是一個系統工程全面推進。我想德國的能源轉型,對于我們中國這樣一個正在實現工業化的國家來講,具有很大的啟示,我們是否需要進行這些方面的研究,學習和借鑒這些國家的做法,不要以為我們是發展中國家,我們結構很難調整為理由,不去研究這些東西,我們要轉化思想。

  另外一點,現在隨著全球經濟的不穩定,我們現在可再生能源在快速發展當中遇到了新的挑戰,尤其光伏產業,因為我們十年的光伏產業發展歷程,施博士講了,他公司成立十年,中國光伏產業就是在這十年中快速發展起來的,我們這十年的快速發展,恰恰是在全還應對氣侯變化的挑戰,歐洲率先制訂了上網電價政策,培育了這樣一個市場,有這樣一個強勁的需求,靠德國自己本身生產的太陽能電池是滿意滿足這個增長需要的,所以中國大量的太陽能企業也正是在這個情況之下應運而生,在國際市場的拉動下我們發展很快。但是現在的局面是什么呢,我們的產業規模已經成為全球最大,而且這個產業鏈也在逐步的完善,當然我們還有薄弱環節,我們的多晶硅材料還有三分之一需要進口,我們更關鍵的核心技術,關鍵的設備,還主要依靠進口。包括核心的配套材料、原材料、輔材料,還需要進口。這也是造成我們現在仍然還沒有更大幅度降低成本。另外應用剛剛開始,我們的市場才剛剛啟動。所以現在價格盡管降的很快,但是國家在前幾年政策一直沒有落實。在這個情況下,我們前幾年的光伏主要是靠國際市場拉動,過市場目前盡管這兩年發展比較批,有新太陽工程,今年又提出了電價政策,預計到今年,我們可能會增加一個吉瓦以上,去年我們增加了500兆瓦,今年增加的量會更快一些。但是和我們這么龐大的產業,和這個市場的容量來講差距還是很大。在這個情況之下,歐美國家又在調整價格,因為這個本來就是要調整的,這個價格本來就是要逐漸下降的,但是受到金融危機、主權債務危機的影響。這個時候,美國若干企業,也包括了個別歐洲企業,正在向政府提出申請,希望對中國的光伏產品出口進行反傾銷和反補貼的調查,最近奧巴馬也表態要關注這個問題。現在上升到兩國貿易上,反映出貿易保護主義的抬頭。如果這樣調查對我們企業會是進一步的雪上加霜。如果美國反傾銷調查成立,可能對歐洲的企業也會造成影響。實際上這種聲音是和全球正在應對氣侯變化,大家共同聯合起來應對氣侯變化,采取共同行動的時候,提出這樣的反傾銷是很不合時宜的,而且這種做法,對包括美國在內的企業和股民都是沒有好處的,因為中國的太陽能光伏企業,相當一批是在美國上市的,美國有很多的投資人,我們大量的設備、原材料是從歐美進口的,歐美這些公司也從中國的產業發展中得到很大的好處。如果這個調查要做,那么對他們也是很不利的。所以這些問題,給我們的企業是雪上加霜。這樣的情況下,我們的政府能源戰略還沒有一個清晰的描述,我們喊的很好,大力發展,積極發展,加快發展,但是具體的政策在哪兒。我們很高興,今年總算電價政策出臺了,1.15的電價,但是給的期限是到12月31日,我們認為這個期限太短了,國家的政策要有相當一定的持續性,給我們企業一個緩沖發展喘息的機會,通過得到合理的利潤,取得再生產和研發的主動權,為未來的發展打下基礎,否則這個新興產業很難培育。我們現在新能源產業已經被列為國家的戰略新興產業,國家對戰略新興產業因此有更強有力的支持。所以在這方面,我們也呼吁,要進一步研究這些政策。

  再一點,從市場的培育來講,我們過去這段時間,比較重視建立大規模的光伏電站,尤其西部地區,比如青海、寧夏、甘肅、內蒙這樣一些地區,包括西藏,都結合他們豐富的太陽能資源建立大型光伏電站,這是很好的態勢,但這些大型化以后,將來如何把那里的電力輸送過來,因為那里不是經濟發展的主要地區。當然更重要的,我們將來應該更好的創新應用開發模式,就是大力的發展分布式電站,通過智能電網的技術,把大量分散的在各個地區的電站,充分地方當地資源的太陽能、風能、生物質能的發電方式更好的有機組合起來,組合到一個智能電網系統,這個將是人類未來電力發展的重要方向。最近這幾年,各個發達國家已經做了大量的工作,我們中國也有這樣的好的例子,在智能電網方面,在分布式系統上做了很好的探索。但是這樣一個問題,目前也受到了電力管理體制的障礙,這就呼吁,我們的電力管理的體制機制要調整,要改革,否則也會形成障礙。也就是說,我們在創新上,在政策體系上,在我們的體制機制上,在我們的發展戰略目標上都還面臨很多的問題,這些問題需要我們深入思考。

  今年是十二五開局之年,我們到十二五末期實現目標任務很艱巨,以前核能在里面占了很大的比例,但是日本的這次事件使我們受到了很大的影響,我們不可能按照以前的計劃走。這一段時間,在福島事故以后我們還沒有批準新的核電站,勢必會影響以后的核電站建設規模和實現預期目標的速度。這個由誰代替,只有是可再生能源,我們應該更大力的加大發展規模,所以現在的規劃數字一改再改。我們目前缺的是創新能力,是核心技術還沒有很好的掌握,還有我們應用的方式,比如我們智能電網,我們分布式系統。

  另外,我也希望,我們江蘇省,是我們可再生能源產業大省,我也多次強調,江蘇省有關部門,應該更加重視應用培育,更加重視市場環境培育,尤其江蘇是沿海的發達地區,是陳地區,更應該率先在未來的新能源消費比例中,有更大的比例來自于可再生能源。我們這里的風能是豐富的,太陽能資源也是比較豐富的,再加上我們還有生物制能源,還有其他的自然資源,通過多能互補,通過更好的物聯網、智能電網的先進技術的應用,有可能把我們的應用比例更提高一步。希望以后可以在這里交流實踐的經驗。我想這個問題要落實到國家的十二五可再生能源規劃,最終落實到各省,落實到各個城市,我們的各個城市,各個主管部門要加強研究,盡快制定出符合江蘇省的規劃,而且這個規劃是領先的,江蘇很多方面是領先的,經濟總量、科技創新能力,還有幸福指數方面,在能源的發展上,低碳發展、綠色發展上,除了產業的發展規模很大以外,能不能在應用,在市場,在這些方面,能夠率先作出一個更好的表率。我也預祝我們這個論壇不僅提高大家的認識,取得共識,更重要的是變成實際行動,變成我們政府和企業、業界各方面的共同行動,推動我們江蘇新能源產業更加扎扎實實的有效發展。謝謝各位。

  張曙光:大家下午好。非常感謝大會的邀請。在這個時間里面我講三個問題。

  第一個問題,我講一下歐債危機對中國的影響和中國的對策。第二個問題講一下中國的宏觀經濟走勢和政策的選擇。第三,講一下低碳經濟是一種新的生活方式。

  這幾天消息不斷,歐債危機在進一步深化,前幾天希臘宣布要公投,歐洲國家也提出了一些批評。為什么會是這么個結果?確實這個問題說明問題不是那么簡單,這場危機可能還要進一步發展。因為現在的情況來看,歐債危機說了是希臘比較嚴重,但是目前的發展有可能從邊沿向中心蔓延,因為這場公投的結果,現在的情況還很難說。當然,如果是公投同意了歐洲的救助,那事情好辦,如果說否定了歐洲的救助,那么希臘就會從歐共體那邊退出,那么歐共體面臨著一系列的問題。希臘的危機就可能蔓延,因為與希臘相同的意大利、西班牙都有相同的問題。所以,現在這個情況如果希臘一旦離開歐盟,那么希臘的債務就還不起,就會債務違約,如果這樣的話,用希臘的貨幣,或者是用歐元,與歐元體切割,那么希臘的國債可能一錢不值,希臘的銀行可能要破產。比如德國是希臘的國外第一債權人,德國的銀行業可能受到連累,這個事情就會向外發展。如果說現在歐洲救希臘,還可以一說,但是如果救西班牙、意大利,可能是救不起的,而且這些國家的情況也不一樣,一個是流動性的問題,一個是償債能力的問題。這些危機國家中,愛爾蘭是流動性問題,你就解決流動性,西班牙是一個償債能力問題,因為他的實體經濟不能創造出新的東西來,還不了債。希臘既有流動性問題,也有償債問題的問題,而償債能力的問題是和實體經濟聯系起來的。一旦碩士題經濟出了問題,恐怕是很難救助的。

  所以現在歐債危機還有一個狀況,就是實際上從性質來說,是一場財政危機,但是有可能向金融危機轉換,因為很多銀行持有這些國家的國債,最近歐洲的德克夏銀行已經分拆。如果一旦從財政危機發展到金融危機,那么會不會出現08年危機再來的事情,我看就是一個很麻煩的事情。現在世界經濟是聯系在一起的,中國的開放度已經很大,歐債危機對中國經濟至少有三個方面的影響,一個是對人民幣升值壓力會加大,因為從09年年底,到今年的六月,歐元對人民幣升了20%,從原來的十比一到了八比一了,所以你就可以看到,如果說歐債危機進一步發生,歐元貶值,人民幣升值的壓力還要增多。而人民幣由于我們的機制比較呆滯,所以處于一個被動升值的狀況之下,所以對中國來說,是一個很不利的事情。第二個事情,就是對中國出口的影響,歐洲是中國的第一大出口地,由于歐債危機的發生,去年中國對歐的出口就進入了下行通道,今年的一到三季度,對歐出口的增長比整個中國出口的增長低1.7%。第三個影響,就是對中國的外匯資產的影響。因為美元的問題發生以后,中國過去外匯資產主要是美元,現在要實現外匯資產的多元化,也購買了歐洲國家的一些債券,所以如果歐元貶值,那么我們這些歐元的資產也就會大量的縮水。所以在這個情況之下,就提出了一個問題,到底歐債危機中國救不救,中國能不能救。歐債危機主要還得歐洲自己救自己,就得接受1992年歐元危機的教訓,像德國、法國這些主要的國家應該想辦法接受上一次的教訓。中國確實救不了歐元,為什么呢?可能有人說,中國現在的GDP世界第二,中國的經濟增長一到三季度9.4%,增長的相當快,外匯儲備三萬多億,但是盡管如此,在這樣一個危機面前,恐怕中國充不了老大,因為如果用人均GDP來看,我們只是人家的十幾分之一。從我們現在的社會保障來說,我們和人家差的很遠。所以,恐怕沒有窮漢救富翁之理。但是世界連在一起,任何一個國家不能置身事外,所以中國還是要考慮,歐洲國家也對中國給予了希望,說法國總統打電話給胡錦濤商量這樣的問題,我想歐洲可能也希望中國能伸出援手,但確實有一個怎么救的問題。溫總理在大連的達沃斯論壇上說,我們要救,但是要以歐洲承認中國是市場經濟國家為前提。我覺得恐怕不光中國救不了,而且這個承認的事情也是個空的,可以承認,其實中國是不是市場經濟國家,我看有客觀存在的事實,承認也沒有多大的好處,不承認壞處也不大。所以我覺得,不需要以一些名頭來損失我們的實際利益。救歐元,說到底,是為了保護自己。所以呢,我想幾個辦法大家可以考慮。我們現在買危機國家的國債,恐怕不好辦,歐洲央行可以買,中國不能買因為風險太大。參與歐洲救助機制,可以不可以?可以,但是要在參與以前談好條件,我們參與,比如說,歐洲央行和IMF要擴大救助機制,中國可以參與進去,但是我們的利益是什么,權利是什么,我想要事先搞清楚。還有一個,既然歐洲國家的國債不好買,那么可不可以參與歐洲的一些銀行股權或者債權,我覺得可以,但是銀行也有他自己的問題,所以要做很好的選擇。現在中國面臨對外投資的很好的機會,歐債危機也是一個很好的機會,其實歐洲的實業也是可以投資的,而且很多實業也不錯,但是任何機會和危險是并存的,需要我們很好的權衡。

  這是我想講的第一個問題。

  第二個問題講一下我們中國經濟的問題。

  大家知道,前幾天統計局公布了一到三季度的中國經濟運行情況,我們一到三季度GDP增長9.4%,九月份通貨膨脹率是6.1%,根據這個情況來看,中國經濟仍然處于一個高增長和高通脹的態勢之下,但是從今年以來的情況來看,我們是經濟增長逐級走低,比如一季度9.7,二季度9.5,三季度到了9.1。所以各個季度在逐漸的走低,對這個走低怎么看,我覺得一是符合我們的預期,二是符合中國經濟增長潛力下降的事實,因為中國經濟經過了三十多年的高速增長,確實到現在潛在的增長能力在降低,我們三十年來已經有兩億多農民工進城,現在是不是還有那么大量的勞動力可以用呢?為什么有的地方發生了民工荒呢?說明我們剩余勞動力也沒有過去那么多了。所以我們也可以看到,現在隨著勞動力增長的趨緩,工資也提高,勞動力成本提高,對于經濟增長來說,潛力是減弱了。再比如說資源,大家也可以看到,我們這些年來消耗的資源很多,中國進口了大量的資源,現在能源已經對外依存度達到53%。但是想想這個事情,我們這些年來國際的能源,各種各樣的大宗商品價格的上漲也是一個很大的事情。所以中國經濟增長的潛力可以說在降低。所以這樣一個降呢,我覺得是符合我們的預期的,也符合政策調整的方向的。另一方面,中國經過三十多年的發展,我們也遇到了很多的問題,我們遇到了經濟嚴重失衡的問題,我們內外經濟是失衡的,我們國內的經濟也是失衡的。你也可以看到,我們現在這些年制造業發展的很快,服務業相對又是一個短板,我們這個經濟是靠投資,靠出口來拉動的。現在世界發生了危機,出口在減少,我們就需要調整。也只有你把速度慢下來,你才有可能有力量來調整你的結構,轉換你的經濟增長方式。所以我覺得這是我們遇到的問題。

  現在有一個很重要的事情大家很關心,就是中國確實盡管現在通貨膨脹率比較高。但是第三季度也出現了一個逐月下降的事情,第四季度可能會進一步回落。在目前這個形勢之下,貨幣政策要不要全面的轉向?從現在穩健的貨幣政策或者說適度從緊的政策,要不要全面放松?我覺得恐怕還不是時候。但是需要做出一系列的調整。調整什么呢?比如說,現在由于機制上的問題,加上今年以來的貨幣政策的從緊,所以出現了民間融資高利貸的問題,很多中小企業的生存環境惡化,出現了融資困難,于是借高利貸,出現資金斷裂,很多人跑路。現在需要在這方面進行調整,中央最近出臺了國九條,六項金融政策,三項財政政策,我覺得,這九條來看,都比較具體,可以說操作性比較強,可以解決一些問題,但是這九條政策都是短期政策,是治標不治本。現在的問題是民間有大量的資金,溫州有八千多億,全國有三萬多億民間資本,但是中間沒有橋梁,沒有渠道,這個錢到不了這個地方,這個地方的投資渠道太少,這個地方融資的渠道又不通,所以關鍵的問題是如何進一步來改革現在的金融體制,來使得資本的流動配置自由化。讓民間的金融能夠發展起來,讓各種各樣的中小金融機構能夠成長起來,事實上現在很多人都在做這方面的生意,只是說,我們管制的太嚴,所以很多是地下的,如果一旦到了地上,就可以加強監管。監管是以放松管制,讓他進入為前提的,而我們現在的管制是不讓進入,實行壟斷。另一個可以調整的東西,我們可以看到這些年的貨幣政策操作是重數量工具而輕價格工具,所以中國的金融競爭,可以看幾個大的商業銀行的競爭是規模競爭,而不是價格競爭。這種情況就扭曲了,而我們面臨的問題是現在的存款準備金率已經21.5%,國外是什么狀況呢?也有零的,也有一的,也有三的,而我們居然是這個狀況。所以如果說要放松的話,應該降存款準備金率,但是利率絕對不能降。因為現在的利率是負利率,而負的實際利率對經濟來說是一個相當大的扭曲,他給這個市場上的信號是扭曲的。而咱們長期利率是呆滯的,你可以看看長期是負的實際利率,07年到08年,那個高增長的時候,負實際利率,金融危機一發生,到了08年下半年,到09年開始,正的實際利率,結果09年以后,我們現在又是負的實際利率。而中國經濟的扭曲恐怕這兩大政策是起了很重要的作用,一個是利率政策,二是匯率政策。所以造成了我們現在的失衡。如果我們要再平衡的話,這兩大政策的調整是非常重要的。所以,我倒覺得,如果我們今后隨著整個經濟形勢的變化,應該想辦法保持一個正的實際利率,而且進一步使得我們匯率能夠進一步市場化。放松管制,進一步推進。

  從這個情況來看,我覺得中國這些問題雖然出在政策上,但實際上同我們的制度有非常高度的關系,因為我們雖然經過了改革初期的狂飆改革,但是后來出現了停滯,所以現在的經濟你也可以看到,我們很多民營企業困難很大,但是也看到國有企業為什么利潤那么多,現在資金大量的流向了大城市、大企業,特別是大國企。在這樣一個經濟情況之下,政府深深的卷入了經濟,國有企業又很強,政府企業化,企業行政化,所以中國的經濟可以說是一個沒有約束的經濟,各個地方都在大躍進,出現了很多大上快干的事情。大家也看到,這些年政府的財政收入增長很快,但是各個地方,沒有一個政府不感到缺錢的。你想想,這樣一個增長扭曲的狀況,很多泡沫在增大。所以我覺得,短期中國經濟還沒有太大的問題,比如今年,或者是明年,也許還沒有太大的問題,但是中長期,中國的經濟運行潛藏著極大的風險和危機。如果我們不能進行認真的調整,不能認真的轉變我們的經濟增長方式,中國經濟有一天可能會出事,可能發生危機。我覺得這一點,恐怕在討論中國經濟增長的時候,我們千萬不要為當前的經濟增長中間的幾個好的數字迷惑住,而要看到我們今后的發展怎么樣,如果說一旦中國經濟出現了問題,我覺得那個時候可能就晚了。

  這是我講的第二個問題。

  第三個問題,我講一下關于低碳經濟是一種新的生活方式。剛才施正榮先生也講到了很多。大家想一想,我們過去傳統制造業的發展,工業化,現代化的發展過程中間,實際上是一個高能耗、高碳經濟的發展。發展到今天,大家也都看到了,確實出現了一系列的問題,環境的問題,大家都看到了,氣侯變暖,海平面上升,到處是水災旱災雪災。另外我們可以看到,這種發展也導致很多的致癌中毒事件。所以,發生這樣一系列事情。這兩天,大家也看到講的PM2.5,北京連著幾天大霧,空氣狀況非常糟糕,而且PM2.5吸進去以后,就可能致癌,國外現在很多國家都把他作為環境監測的一個指標,而我們國內現在還在研究的階段,還根本沒有提上日程。這是什么問題呢?確實就是由于碳排放的問題,環境污染的問題。所以現在遇到了一個關口,就是低碳的問題。低碳確實既要保證生活質量,生活的和以前一樣富裕多彩,另一方面,對于資源的消耗和對能源的消耗又逐漸的減少。回歸一個讓人們生活更美好的狀況。所以這個事情,我覺得恐怕就不是一個簡單的生產問題了,而是整個人類的生活方式要發生轉變的問題。他就有兩個方面,一個方面是我們要開辟新的能源,代替石化能源,另外一個方面,就是要降低碳的排放,節約能源。這種狀況恐怕從人們的思想觀念、生活方式,都要發生改變。事實上我們現在很多的生活方式確實是有問題的,比如說舉個簡單例子,改革開放之前,我們產品包裝很差,所以可能好產品看著相當不好,但是改革開放以后,走到了另一個極端,包裝的東西甚至比產品本身消耗的還要大,大家最清楚的事情就是中秋月餅,很多產品現在在這方面消耗的能源資源是大量的。那么可不可以改變一下呢?我覺得是可以改變的,咱們一系列的生活,比如說一些奢侈、浪費的東西,要不要改變?需要改變,不然的話,消耗的能源資源是很大的。

  所以這里就牽扯到這樣一系列的問題,比如說我們剛才談到發展太陽能,我覺得一方面有技術問題,這些公司可能研究解決了這些問題,能夠發展起來,另外確實還有政策問題,你怎么使這個新的產業得到發展。我們現在講了很多,但是從金融,從財政上,你怎么鼓勵他,任何一個產業要能夠發展起來,必須突破他的盈虧平衡點,而在沒有突破以前,很多政策是起著非常重要的作用的。當然了,對光伏我不大懂,我是外行。我們現在大家講新能源汽車的發展問題,國內現在有很多家都在搞,國外也在搞。但是遇到一個加電站的建設,其實就有不同的路線,你這個是加電還是換電,我覺得是兩個不同的辦法,大家想,如果建一個加電的站,盡管加的時間可能不多,但是可能會有很多的問題,如果是換呢?這個蓄電池到哪兒以后,現在都是標準化的,你充電以后擱在那個地方,就像加油站一樣,到那兒換一個就好了。這樣可能更好辦一些。這些問題當然是需要研究的。一方面有技術上的問題,技術路線的問題,另一方面也有政策的問題。現在就遇到一個問題。比如說這兩種路線,你到底鼓勵哪一種?這是我們要考慮的問題。當然了,現在的新能源、光、風,這些能源,都需要發展,核能的發展,我覺得也不一定要絕對,是要考慮安全問題,但是如果說絕對的現在要新能源,別的全部不要,可能也實現不了,而且在一定時期里面,還是有他的作用的。但是如何解決安全問題,確實是一個很重要的問題。

  節能的問題,我覺得,消費消耗的能源不比生產消耗的少。比如我們住宅,如何能夠使得住宅的建設變成一種節能產品,這個問題在技術上現在也不是太大的問題,關鍵是我們政策如何鼓勵這方面的發展,而相反的,我們一方面在講節能建筑,但是我們的很多政策仍然是在鼓勵那些傳統的建筑物發展。比如以后的建筑,如果都是節能的,你在政策上如何來鼓勵他,我覺得就可能對節能有很大的好處。我們都住節能住宅了,各種各樣的能源消耗就少了,你想想,比你蓋這樣浪費的東西要好的多。

  總之,現在低碳經濟、新能源的發展,恐怕是我們面臨的一個很重要的問題。中國在傳統的其他產業里面,當然我們現在制造業能力很強,你需要繼續制造,但是在這方面要下更大的力氣,能夠把新能源的發展作為一個很重要的目標,不是講,現在各個地方都在搞什么高新技術產業的園區,但是真正花了多少力量,在政策上,有多少使得他發展起來,我覺得還需要研究及負責我們業界和政府能夠齊心合力,能夠在這個領域里面真正找到一條發展的道路,使得我們的新能源盡快的發展起來,盡快的代替一些舊能源,使得節約能源成為全民的行動,我想,對于中國未來的發展會有很大的好處。

  我就講這么多,謝謝大家。

  施正榮:很高興今天和大家分享一下在當前光伏產業進入一個新的發展時期,尤其在這個時期,亞洲作為一個光伏的主要制造區域和具有巨大市場潛力的新的發展區域,將扮演什么樣的角色。

  我們知道,人類發展面臨能源危機,所以說,我不需要過多的重復和強調,同時我們再看亞洲的人口,亞洲占世界人口的一半以上,尤其我們可以看到,如果按照世界的平均人口畫這個地圖,那么應該占有更大的土地,比如中國和印度等等,但是由于我們目前沒有這樣的自由,所以在亞洲的很多地區,我們人口密度集聚,我們顯現出了和歐美國家不同的發展模式。我們看到今年世界人口將突破70億,再過15年,將會達到80億,到本世紀中期,將突破90億,人多了意味著什么,就意味著嘴多了,就意味著吃飯,人多了,大家都要享受生活,對能源的消耗和依賴都在增加。要維繼人類在地球的發展,我們必須尋找能源和資源。另外亞洲地區是世界經濟最有活力的地區,GDP增加也帶來了能源消費的增加。而且我們看到,世界的財富主要集聚不是在亞洲,而是在歐美,所以我們可以看到,這個紅色的地區,都是有錢的地我們中國盡管改革開放三十年,我們國家富裕了很多,但是人均的消費水平和國際上發達國家相比有很大的差距。以中國為例,我們在世界能源需求中占的比例已經達到2.1%,所以中國是一個能源消費大國,也是一個排放大國,所以我們中國從地方到中央都意識到這個問題,保持可持續發展將是困擾中國以后幾十年,甚至上百年的發展大計。

  環境危機也影響著亞洲。我們以前對認為核電是一個讓我們可以高枕無憂,又沒有污染,又可以提供清潔能源的能源。但是我們同時看到,高枕無憂也會發生問題,因為自然災害有時候是不可預測的。所以日本的核泄露和海嘯地震給人們敲響了警鐘,核能不是一個安全,讓我們可以無憂的清潔能源。我們再看一看這個亞太地區的煤炭開采,利用過度,尤其我們中國,76%的電力來自于煤炭,我們都講我們的電很便宜,太陽能太貴,實際上我們挖到根源未必像我們想象的,大部分國家,對電價的補貼,我們知道中國很多發電企業是不賺錢的,為什么?煤炭的價格在急劇上升,坑口的煤炭已經達到了500多塊一噸,而我們的電價,政府為了保持人們的消費水平,并沒有電價跟著市場來增長,所以導致發電企業虧本,這也是一種不可持續的補貼。而且全球氣候變化,最近泰國的首都曼谷,已經受到洪水淹沒,這是我們的鄰國,每年都會受到洪澇的災害。所以氣侯變化也是威脅著人們的可持續發展。太陽能實際上是一個無處不在,且能量巨大,一小時輻射到地球上的太陽能如果都轉為電可以夠人類用一年,我們大家對這一點都無可非議。大家可能會想,每年都聽我講太陽能有多好,但是似乎太陽能還離我們太遠,我下面用一些數據告訴大家,太陽能離我們不遠。

  光伏太陽能把光轉為電,安全清潔可靠,是一種永續的能源方式。給大家一些數據,我不知道在座的知道不知道,建一座核電站要多久,需要十年以上,況且不談他的投資。我可以告訴大家,去年全球太陽能安裝了多少呢?相當于十八個核電站,相當于三個三峽水電站,這就是在2010年一年當中,太陽能對全人類所做的貢獻。我們知道貢獻大不大?不是那個英文講的小兒科,我們不是小兒科,我們是可以和火電、三峽這種巨無霸的電站相媲美的能源技術。我們再看過去五年全球光伏產業的負荷增長,這是按照65%的年復合增長,每年都相當于建十幾個核電站,那么我們還要建這些核電站,我們媒體要多多宣傳,讓政府知道現在太陽能發展的形勢,不要以為太陽能離我們很遠,太陽能已經離我們很近了,尤其中國是一個太陽能制造業非常發達的國家。我在這個講壇上已經講了兩年了,我今年再說,沒有市場怎么會有工廠,所以我們的領導好好想想,不要亂發展產業,沒有市場,你開工廠干什么呢,開了還是要關。我們太陽能開更多的工廠就是為了取代更多的核電站。我們再看看電力成本,如果我們每年按照貨幣膨脹、需求、資源成本上漲等等,每年按照2.5%的增長比例,那么到2015年我們的電價就已經接近一塊錢人民幣一度電了,三年前我對光伏產業提出一個成本目標,我們要盡快實現一塊錢一度電,到2015年電價會達到1塊錢一度,所以太陽能就已經到我們面前,不貴。多晶硅的成本持續下降,整個產業鏈持續下降,從這一點我們應該感謝中國的太陽能企業,感謝江蘇,感謝無錫,我們對全人類的太陽能產業作出了巨大貢獻。

  太陽能價格正在接近每瓦一美金。十年前,我在澳大利亞是一個科學家,我們進行研究,當時的目標是實現制造成本一美元一瓦,當時是制造成本,現在我們看到的是銷售價格接近一美金一瓦,短短的十年我們成本就下降了這么多。所以我后來跟大家開玩笑,我說我回國開辦尚德是值得的,如果還在澳大利亞,可能還沒有達到這個水平。所以這十年是很有價值的。平價上網正在實現,所謂的平價上網就是太陽能發電的成本跟每天付電費的價格相匹配,這就是平價上網。最近有很多分析,關于德國在過去幾年光伏的發展,德國南部地區已經實現平價上網,加州已經實現平價上網。由于太陽能光伏在德國的大批量的使用,今年夏天峰值電價保持波動的幅度非常之小,所以說,已經解決了德國夏季缺電的問題,所以我相信,在今后幾個月,有更多德國的光伏發電,對電力行業的貢獻,對投資回報的理解,將會有更多的分析。這對其他國家和地區推行和發展太陽能發電的應用,會有很多的借鑒。

  我剛剛說了,到2015年全世界有50%左右的國家都會實現平價上網,實際上到2015年,我們國家倒是一塊錢一度電也差不多了。亞洲地區面臨巨大的合作機會,我們都是一個高輻射的地區,我們大部分的亞洲國家是應用太陽能發電具備很好天然條件的國家,而且太陽能發電是一個離網,比如上次我們朱市長到紐約去,我到機場接他,我在接他的時候,從機場到紐約市的途中,我就指給朱市長看,我說你沒注意看這個電線桿,以后大家到紐約出差可以注意,每個電線趕上都有一個太陽能組件,都是太陽能產品,發電以后直接傳輸到電網,這是一個創新的利用,不需要土地,而且美國的電線桿,10%的美國電線干都這樣安裝太陽能。我們還有很多的農場,尤其在亞洲地區,有一半,甚至更多的人仍然生活在無電區,比如印度,如果印度也像中國一樣,讓所有的老百姓都用上電,那么印度需要投資幾萬萬億建設電網系統,現在沒有必要了,現在太陽能這么便宜,我跟他們講,有了無線通訊和太陽能,我們就可以享受文明生活。

  亞太地區成為全世界光伏的制造基地,就像我們剛剛趙廳長講的,江蘇已經是全球制造的半壁江山。當然,在這個過程中,我們也很榮幸通過全體尚德人的努力,我們成為全球最大的光伏制造企業。中國光伏產業得到了迅猛發展,這個大家都知道,我就不多講了。

  尚德這十年,我認為,尚德的十年,見證了中國光伏產業發展的十年,也見證了全球光伏產業快速發展的十年。我們在美國、日本、德國,都有廠,而且在四個國家有研發機構。亞太地區的光伏市場,到2015年每年新增的安裝量要達到全球的四分之一到三分之一。我相信2015年中國當年的光伏安裝量應該在八到十個吉瓦,所以我對中國的市場也非常看好。這是亞洲光伏發展的一些預測,我這兒就不多講了。到2015年每年新增20個吉瓦的產量。

  這些新興市場,印度、澳大利亞、馬來西亞、泰國,我們知道泰國這幾年政局不是很穩定,但是即使在這樣的情況下,泰國也應該是在光伏發展走在全球的前沿的。我們可喜的看到,中國光伏產業的發展,這是向世界宣布,中國不僅僅是口頭上講,而且是一個應用清潔能源太陽能的國家。同時,我們也看到,光伏產業目前面臨巨大挑戰,為什么會有挑戰?并不是說我們的市場在萎縮,當然,市場的發展速度在減緩,由于全球的經濟危機仍然沒有走出低谷,但同時是由于我們國家在過去兩三年,投資巨大,投資過熱,導致了產能嚴重的過剩。國內產能跟市場相比,我估計有超過至少一倍以上,在這樣的情況下,我們怎么辦?我們只有靠創新,靠創新,靠合作。到2015年,有人講光伏的基本面沒有變,我們認為光武的基本面沒有變,到2015年對電力的需求是21.7萬億度,就算我們現在產能過剩,40個吉瓦,與我們需求相比還是差很遠的,如果從今天走到將來,需要我們政府的支持,需要老百姓對應用太陽能的認可,以及我們企業持續健康的發展,而不是一哄而上。所以要有自己的創新,技術創新、產品創新、商業模式的創新。世界將使用更多的可再生能源,這個圖大家可能都看到,這兒畫的更清晰,到2035年我們的煤炭石油可能會慢慢走出能源的歷史舞臺,取而代之的是各種清潔的可再生能源。

  最后,在這個危難時期,希望我們光伏同仁們,堅定信心,經營改善,我們以前的發展是粗放式發展,我們以后應該是精細發展,我們要分享知識,加強溝通,行業合作。我想,只要我們共同努力,光伏的未來必將更加美好。謝謝。

  主持人:好,謝謝施正榮博士給我們分享了整個光伏產業的真知灼見,我覺得可以用四個詞總結,第一個是形勢逼人,無論是人口也好,環境也好,形勢逼人,第二是前景光明,第三是道路曲折,還有一個是挑戰巨大。無論如何,從施正榮先生所倡導的這個行業和他自己的企業來講,我覺得做光伏,做新能源都是一件正確和光榮的事情,就像他的名字一樣,正確和光榮的事情。

  聽完了行業代表的精采分享以后,我們接下來應該聽聽一位經濟學家的觀點,這位學者是研究宏觀經濟理論和政策制度和制度變遷理論的專家,他是中國社科院的經濟研究所研究員,也是北京天則經濟研究所學術委員會的主席,我們有請張曙光先生為我們分享。

  主持人(徐浩然):尊敬的各位領導、各位來賓,女士們先生們,朋友們,大家下午好。

  歡迎大家參加由中國國際貿促會和江蘇省人民政府主辦的江蘇省商務廳和無錫市政府承辦的第二屆中國無錫國際新能源大會,首先我代表大會的主辦方對各位在百忙當中的光臨,表示衷心的感謝和熱烈的歡迎。

  我是來自遠東控股集團,也是無錫的一家中國五百強的企業,我是徐浩然,今天非常高興和榮幸能夠主持這次活動。大家隨著,全球氣候變化和環境保護意識的增加,大家已經認識到清潔能源發展的緊迫性,但是進入到今年,歐債危機爆發和德國、意大利等國紛紛調整對光伏行業的補貼扶持力度,所以歐洲行業陷入疲軟,美國市場也急需啟動,加上我們國內的光伏行業的產能嚴重過剩,所以在這樣一個前提下光伏行業可以說已經進入到了一個微利時代,我們這次召開這樣一個大會,舉辦這樣一個論壇,從時間點上,從空間上來說,都是非常有現實意義的,同時,江蘇的光伏產能也是占了國內的一半以上。在這兒,我們就要提出三個疑問,第一,在這個長期看好,短期前景不明朗的市場當中,為了保持行業的持續穩定發展,光伏行業如何能夠突破發展的瓶頸,實現產業的全面整合,我們今天的主題就叫突破與整合。第二個問題,面臨原材料關鍵技術設備和市場需求都在外,我們如何實現產業優化升級,搶占全球制高點。第三,企業如何洞察和把握未來,把握時代脈搏,定出自己的發展戰略。我想今天下午,無論是主題演講,還是待會兒精采的對話,大家一定會圍繞這三個內容,展開深入細致而有效的探討。在今天這個大會上,希望我們能夠參會的代表都能夠找到自己的答案。我們今天請到了三十多個國家的政府、商協會機構精英,為大家答疑解惑,分享他們的智慧,另外我們還邀請了新能源產業的企業家們,我在這兒,代表大會的主辦單位,對各位的到來和積極參與,再次表示衷心的感謝。謝謝你們的出席。

  接下來,首先我們進行大會的第一項議程,我們以熱烈掌聲有請江蘇省商務廳副廳長趙進先生致詞。

  趙進:尊敬的各位來賓,女士們先生們,大家下午好。

  今天,在美麗的太湖之濱,我們共同迎來了第二屆中國無錫國際新能源大會,首先我代表江蘇省商務廳對大家的到來保證熱烈的歡迎以及對大家長期以來支持我省新能源的發展表示中心的感謝。

  近年來,江蘇省委省政府高度重視新能源發展,先后出臺了發展規劃綱要和江蘇省光伏發展推進意見等一系列指導我省光伏產業發展的重要政策。在這些政策的指導下,我省光伏產業的發展迅猛,呈現出龍頭企業引領,產業鏈日趨完整,產業集聚優勢明顯的發展特點。目前,全省擁有光伏企業600多家,從業人員12萬人,光伏產量占到全國的40%以上,并且涌現出了無錫尚德、常州天合,蘇州阿特斯等一大批在海內外有較強影響力的知名光伏企業。2010年,全省光伏產業實現產值1988億元,同比增長81%。在光伏業界流傳著這樣一句話,全國光伏看江蘇,江蘇光伏看無錫。早在2007年,無錫市就被商務部和科技部聯合認定為國家新能源科技興貿創新基地,目前,無錫已經形成了以完整的產業鏈,2010年,無錫的新能源產業出口額為43.17億美元,同比增長137.83%。截止到今年九月,新能源產業的出口額達到34億美元,同比增幅19%。但是,我們也必須正視當前全球光伏產業所面臨的嚴峻形勢,受歐債危機影響,各國政府先后削減補貼,美國今日又對我國太陽能電池發起反傾銷和反補貼調查,貿易保護主義抬頭,雖然我國發布了光伏上網電價標準,但是國內光伏市場尚未全面啟動,此外,光伏技術、走向還不是十分的明顯,短期內要實現技術上的重大突破可能性不大。在這樣的背景下,我們相聚在一起,共同探討光伏產業在未來的發展,其意義十分重大,我衷心希望,各位嘉賓能夠積極的為新能源產業的發展建言獻策。

  最后,預祝本次展會和論壇圓滿成功,謝謝大家。

  主持人:非常感謝趙先生非常精采的致辭,對無錫乃至全國的光伏產業做了概括,也提出了他的一些想法、對策和建議。我們知道,在太陽能這條路上,施正榮博士,也可以叫施正榮院士,他所帶領的尚德電力一直是中國光伏行業的領先者,也是中國目前最大的光伏企業,接下來我們有請施正榮先生,他剛剛當選為亞洲光伏產業協會的主席。他是以這個身份和尚德電力控股有限公司董事長兼首席執行官的身份來給我們做他精采的分享,掌聲歡迎施正榮先生。

  會議名稱:第三屆中國(無錫)國際新能源大會暨展覽會

  會議主題:突破與整合

  主辦單位:中國國際貿易促進委員會

   江蘇省人民政府

  會議時間:2011年11月3日-4日

  舉辦地點:無錫希爾頓逸林酒店

 
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