2011年光伏產業的增速在去年基礎上有明顯回落,光伏上市公司股價在今年大幅下跌。截至上周四(7月14日)收盤,反映光伏行業整體走勢的i美股中概太陽能指數(SLR10)報676.42點創出年內新低,較今年2月份高點跌去了45.97%。
光伏怎么了?新能源還有好的投資機會嗎?
請來Frost & Sullivan能源電力部門咨詢經理曹寅(i美股id:ArmandCao)與大家交流了他對新能源投資機會的看法。以下為訪談實錄。
光伏行業
問:曹先生,請問你怎么看待Total之前溢價收購Sunpower?光伏行業會很快進入的并購和整合時代嗎?謝謝。
ArmandCao:Total作為傳統油氣巨頭收購Sunpower是有多重考慮的,這和光伏業內部的并購整合不同,現在全世界第一梯隊的幾家組件公司占了出貨量的近半江山,他們之間的整合和并購是不太可能。但是現在的趨勢就是上下游之間的整合,最近的案例就是LDK對京運通的持股,這樣類似的案例很多,一體化。
問:有人說,“在制造硅片過程中消耗的電能超過硅片生命周期內所能發出的電量,所以太陽能本身是一個笑話,最大功能是污染遷移而已。“請問你如何看待這個觀點?
ArmandCao:這個觀點非常有問題,而且很老,我至少5年前就看到有人這么說了,現在有很多權威的科研機構都有過測算,光伏系統在生命周期的前十年就可以收回完全的能量和碳了。
問:你怎么看待美國和中國的太陽能市場,未來他們能夠替代歐洲市場嗎?為什么中國光伏市場裝機容量目標大幅提升的消息甚囂塵上,但一直沒有實質性進展,其中有什么障礙?
ArmandCao:先說中國,中國去年裝機才400MW,很少,但是國家提出了很多計劃,包括2020年達到累計20GW,這些計劃都是需要具體政策來推行的,目前國內雖然說“啟動”了,但其實很多具體政策還沒有落實,比如FiT。
問:今年競爭北美市場是不是很激烈?大家都想搶這塊業務,您對這塊市場怎么看?誰會成為北美市場的贏家?
ArmandCao:目前英利在北美市場做的不錯,但是北美市場有比較高的貿易壁壘,301法案是個障礙,所以英利也準備在美國設廠。而且研究美國的新能源市場不得不研究美國的油氣市場,美國目前還是將重點放在油氣方面,比如非常規油氣,以及國內過去不經濟油氣田的重新開采,這對美國的能源政策有很大影響。
問:問一下光伏產品制造里的污染問題。請問曹總,污染是否會導致毛利下降,甚至整個產業被限制?
ArmandCao:對于光伏來說,污染不是無法解決的問題,只要實現了閉環循環,就可以使污染降到最低,也可以使物料循環利用,降低成本,從這個角度來說,污染是一種浪費。現在發改委正在審批新的多晶硅生產線,他的申報表里面對環評和產能有很高的要求。現在光伏最大的問題,我覺得是能耗。
問:有資料表明到明年中國多晶硅需求的40% 還需進口,您認為從去年開始的國內大規模多晶硅擴產是否能實現100%自給率?對比海外廠家,我們的優勢/劣勢在哪里?
ArmandCao:朱共山的擴產計劃已經說明了一切,保利協鑫已經成為了國際上最重要的八家硅廠之一了。我認為十二五內國內的多晶硅可以100%的滿足需求。等過兩天看發改委的審批結果吧。
問:那國外廠商坐等待斃?他們也在擴產,雙方比的是什么?我們的成本一定比別人低?
ArmandCao:我們的成本還比不過別人,最多就是做到和別人齊平,但是國際上晶硅的價格目前是53美元,成本卻僅有25-30,所以只要產量上去了,這個行業的價格就會下降,有可能會造成價格戰。
問:有人說光伏的高毛利率時代已經結束,垂直一體化的策略不再有效;在光伏產業走向成熟和低毛利率時,選擇專業化道路,提升技術、規模、品牌,才能更好的發展。請問曹sir怎么看?
ArmandCao:我覺得,光伏行業毛利率越低,企業越應該一體化,只有一體化才能夠從源頭消化價格降低的壓力。對光伏來說,越往下游走的產業鏈環節的議價能力越弱,壓力也越大,所以下游企業往上游發展也是緩解壓力的很好做法。
問:昱輝陽光堅定的選擇了多晶硅+硅片的專業化道路,類似的還有保利協鑫,您覺得沒有YGE這種垂直一體化靠譜嗎?(少量組件產能是測試性的,為了解下游市場,暫不擴容)
ArmandCao:所以我說越往下游壓力越大,越有往上走的動力。你看,現在比較淡定的不都是那些擁有上游的企業嗎。
問:按照這理論得看好大全的LDK嗎?
ArmandCao:我看好。
問:為什么LDK的股價較之TSL不夠“淡定”,LDK還擁有兩大多晶硅基地。是因為LDK的財務狀況實在太爛了嗎?
ArmandCao:我覺得LDK的股價之所以跌成這個樣子是因為他的財務狀況。
問:賽維的硅料是進口的嗎?
ArmandCao:當然是自己的,他就是做硅料起家的。
問:對于今年下半年組件價格的趨勢和多晶硅價格的趨勢怎么看?
ArmandCao:我覺得會繼續保持波動,并微幅下降,直到2012年,然后會回升。
問:如果多晶硅產能大幅攀升,如計劃那樣,多晶硅的價格是否會在1~2年發生大跳水的現象?
ArmandCao:這是有可能的,但是目前來看的話,不太可能,我覺得2013年的話也就會穩定在40美金左右。
問:請問了解GT Solar嗎?前陣子光伏大跌的時候他還是上升通道,雖然最近也受到點影響,但是股價還是挺堅挺的。按理說賣設備的會受到很大影響才對。
ArmandCao:中國的企業都在擴產,必須要買他們的爐子,他們屬于上游的上游,他們的國內占有率還是很高的。
問:為什么中國太陽能股票集體PE都這么低,是自身實力問題,還是說美國投資者的理解問題?
ArmandCao:最近是有點低的離譜,我個人認為有幾個原因,1,對中概的不信任;2,全球光伏市場的周期性不景氣;3,光伏企業未來產能擴張和需求的矛盾。
問:為什么每股估值那么低,這些公司還不選擇退市回a股市場呢?
ArmandCao:不是不想回,我已經接觸到美股中概公司有這個想法了,但是考慮下來還是不實際,很多公司在A股根本過不了發審委這一關。
問:曹先生,您認為光伏企業從商業角度來看,大筆融資來進行巨額投資是否具有可持續性,整個行業最后的格局會呈什么狀態?
ArmandCao:光伏行業不缺用錢的地方,所以企業獲得大筆融資總有值得進行投資的地方,我也一直在思考這個行業二十年,50年,甚至100年的樣子,目前還沒有成熟的想法,因為變化太快了。
問:曹先生問你一個最直接的問題:如果中長線持有,你會買哪只光伏股票,不限中概,必選一只的情況下,
ArmandCao:A123。
問:A123最吸引你的是什么?
ArmandCao:團隊,MIT的Chiang的團隊,他在電池領域總有讓人出乎意料的成果。
風能行業
問:我以前看過一篇報道,主要講到風能發電的波動性很大,無法大規模推廣應用,請問儲能技術是否是風能等行業的發展障礙?目前有什么解決辦法?
ArmandCao:目前可以來說風電面臨三大問題,1,并網,2,儲能,3,成本。而并網和儲能其實本質來說是一個問題。目前來說,對于風能消納來說無非三種選擇,1,本地消納,2,儲能配套,3,遠距離大規模傳輸。
問:據說國內風能發電的成本,高于上網電價,你預估下風力發電成本大幅度降低的可能性?
ArmandCao:目前國內陸上風電的上網電價是可以覆蓋整個生命周期的成本,但是海上風電不行了,目前招標價格才0.71元,太低了。風電成本要下降的話,一要靠儲能,二要靠大型化,三要靠風資源管理(即測風,風資源預報等)。
問:光伏和風電未來最大的問題是要嚴重仰賴儲能技術,是不是只要儲能不突破光伏和風電就難以大幅提升在總能源當中的比例?
ArmandCao:可以說是這樣的,或者靠大規模智能電網,但是儲能還是必須的。
新技術與新項目
問:我最近看到有種金屬材料已經研發出來可以用作太陽能電池的原材料,這種新材料會不會對原來多晶硅電池產業有沖擊,或者使整個產業重新排位?
ArmandCao:光伏行業無非就是半導體行業,不是只有硅基才行的,所以一直有其他材料可以替代,但是目前看來還沒有一種材料能從成本,技術成熟度,穩定性,產業規模上同硅基媲美(我這里不包括薄膜)。將來值得看的是,物理法制硅,成本可以降至化學法的三分之一。
問:你對做碲化鎘電池的first solar怎么看?
ArmandCao:這家公司很棒,2010年前是世界組件出貨量第一,而且他的CdTe電池最近也獲得了歐洲的出口許可,以前是不可以的,因為Cd有毒,我很看好他,但是最近晶硅價格不斷下降,對他的薄膜產品也造成了壓力。
問:原來看過你們公司有個關于水煤漿行業的報告?請問在中國水煤漿行業的前景到底如何?這個行業的毛利率一般怎么樣?
ArmandCao:水煤漿是個我很喜歡的行業,技術簡單,產品成熟穩定,產業鏈清晰,盈利也穩定,目前國內已經有幾個龍頭出現了,能夠提供包括燃燒器改造,和水煤漿供應的一系列服務。這個行業毛利率沒有具體研究過。
問:請問您對近年來國內上馬的諸多薄膜太陽能生產線怎么看? 是否存在泡沫?我們畢竟不掌握核心生產技術。
ArmandCao:看他們的產品的質量就知道了,現在我們先不評論,過兩年看看他們產品的衰減程度再說。薄膜的關鍵是設備,現在國際上的薄膜生產設備都很貴,沒有好的設備就沒有好的薄膜,買國產便宜設備的,質量不會好。
問:您看好純電動汽車制造商Tesla(TSLA)嗎?
ArmandCao:Tesla我也很喜歡,同樣是團隊,他的創始人是paypal的founder,也是SpaceX的founder。
問:您看好中國的EV市場嗎?會有黑馬沖向華爾街嗎?
ArmandCao:目前沒看到什么黑馬,連馬都沒看到。
光伏怎么了?新能源還有好的投資機會嗎?
請來Frost & Sullivan能源電力部門咨詢經理曹寅(i美股id:ArmandCao)與大家交流了他對新能源投資機會的看法。以下為訪談實錄。
光伏行業
問:曹先生,請問你怎么看待Total之前溢價收購Sunpower?光伏行業會很快進入的并購和整合時代嗎?謝謝。
ArmandCao:Total作為傳統油氣巨頭收購Sunpower是有多重考慮的,這和光伏業內部的并購整合不同,現在全世界第一梯隊的幾家組件公司占了出貨量的近半江山,他們之間的整合和并購是不太可能。但是現在的趨勢就是上下游之間的整合,最近的案例就是LDK對京運通的持股,這樣類似的案例很多,一體化。
問:有人說,“在制造硅片過程中消耗的電能超過硅片生命周期內所能發出的電量,所以太陽能本身是一個笑話,最大功能是污染遷移而已。“請問你如何看待這個觀點?
ArmandCao:這個觀點非常有問題,而且很老,我至少5年前就看到有人這么說了,現在有很多權威的科研機構都有過測算,光伏系統在生命周期的前十年就可以收回完全的能量和碳了。
問:你怎么看待美國和中國的太陽能市場,未來他們能夠替代歐洲市場嗎?為什么中國光伏市場裝機容量目標大幅提升的消息甚囂塵上,但一直沒有實質性進展,其中有什么障礙?
ArmandCao:先說中國,中國去年裝機才400MW,很少,但是國家提出了很多計劃,包括2020年達到累計20GW,這些計劃都是需要具體政策來推行的,目前國內雖然說“啟動”了,但其實很多具體政策還沒有落實,比如FiT。
問:今年競爭北美市場是不是很激烈?大家都想搶這塊業務,您對這塊市場怎么看?誰會成為北美市場的贏家?
ArmandCao:目前英利在北美市場做的不錯,但是北美市場有比較高的貿易壁壘,301法案是個障礙,所以英利也準備在美國設廠。而且研究美國的新能源市場不得不研究美國的油氣市場,美國目前還是將重點放在油氣方面,比如非常規油氣,以及國內過去不經濟油氣田的重新開采,這對美國的能源政策有很大影響。
問:問一下光伏產品制造里的污染問題。請問曹總,污染是否會導致毛利下降,甚至整個產業被限制?
ArmandCao:對于光伏來說,污染不是無法解決的問題,只要實現了閉環循環,就可以使污染降到最低,也可以使物料循環利用,降低成本,從這個角度來說,污染是一種浪費。現在發改委正在審批新的多晶硅生產線,他的申報表里面對環評和產能有很高的要求。現在光伏最大的問題,我覺得是能耗。
問:有資料表明到明年中國多晶硅需求的40% 還需進口,您認為從去年開始的國內大規模多晶硅擴產是否能實現100%自給率?對比海外廠家,我們的優勢/劣勢在哪里?
ArmandCao:朱共山的擴產計劃已經說明了一切,保利協鑫已經成為了國際上最重要的八家硅廠之一了。我認為十二五內國內的多晶硅可以100%的滿足需求。等過兩天看發改委的審批結果吧。
問:那國外廠商坐等待斃?他們也在擴產,雙方比的是什么?我們的成本一定比別人低?
ArmandCao:我們的成本還比不過別人,最多就是做到和別人齊平,但是國際上晶硅的價格目前是53美元,成本卻僅有25-30,所以只要產量上去了,這個行業的價格就會下降,有可能會造成價格戰。
問:有人說光伏的高毛利率時代已經結束,垂直一體化的策略不再有效;在光伏產業走向成熟和低毛利率時,選擇專業化道路,提升技術、規模、品牌,才能更好的發展。請問曹sir怎么看?
ArmandCao:我覺得,光伏行業毛利率越低,企業越應該一體化,只有一體化才能夠從源頭消化價格降低的壓力。對光伏來說,越往下游走的產業鏈環節的議價能力越弱,壓力也越大,所以下游企業往上游發展也是緩解壓力的很好做法。
問:昱輝陽光堅定的選擇了多晶硅+硅片的專業化道路,類似的還有保利協鑫,您覺得沒有YGE這種垂直一體化靠譜嗎?(少量組件產能是測試性的,為了解下游市場,暫不擴容)
ArmandCao:所以我說越往下游壓力越大,越有往上走的動力。你看,現在比較淡定的不都是那些擁有上游的企業嗎。
問:按照這理論得看好大全的LDK嗎?
ArmandCao:我看好。
問:為什么LDK的股價較之TSL不夠“淡定”,LDK還擁有兩大多晶硅基地。是因為LDK的財務狀況實在太爛了嗎?
ArmandCao:我覺得LDK的股價之所以跌成這個樣子是因為他的財務狀況。
問:賽維的硅料是進口的嗎?
ArmandCao:當然是自己的,他就是做硅料起家的。
問:對于今年下半年組件價格的趨勢和多晶硅價格的趨勢怎么看?
ArmandCao:我覺得會繼續保持波動,并微幅下降,直到2012年,然后會回升。
問:如果多晶硅產能大幅攀升,如計劃那樣,多晶硅的價格是否會在1~2年發生大跳水的現象?
ArmandCao:這是有可能的,但是目前來看的話,不太可能,我覺得2013年的話也就會穩定在40美金左右。
問:請問了解GT Solar嗎?前陣子光伏大跌的時候他還是上升通道,雖然最近也受到點影響,但是股價還是挺堅挺的。按理說賣設備的會受到很大影響才對。
ArmandCao:中國的企業都在擴產,必須要買他們的爐子,他們屬于上游的上游,他們的國內占有率還是很高的。
問:為什么中國太陽能股票集體PE都這么低,是自身實力問題,還是說美國投資者的理解問題?
ArmandCao:最近是有點低的離譜,我個人認為有幾個原因,1,對中概的不信任;2,全球光伏市場的周期性不景氣;3,光伏企業未來產能擴張和需求的矛盾。
問:為什么每股估值那么低,這些公司還不選擇退市回a股市場呢?
ArmandCao:不是不想回,我已經接觸到美股中概公司有這個想法了,但是考慮下來還是不實際,很多公司在A股根本過不了發審委這一關。
問:曹先生,您認為光伏企業從商業角度來看,大筆融資來進行巨額投資是否具有可持續性,整個行業最后的格局會呈什么狀態?
ArmandCao:光伏行業不缺用錢的地方,所以企業獲得大筆融資總有值得進行投資的地方,我也一直在思考這個行業二十年,50年,甚至100年的樣子,目前還沒有成熟的想法,因為變化太快了。
問:曹先生問你一個最直接的問題:如果中長線持有,你會買哪只光伏股票,不限中概,必選一只的情況下,
ArmandCao:A123。
問:A123最吸引你的是什么?
ArmandCao:團隊,MIT的Chiang的團隊,他在電池領域總有讓人出乎意料的成果。
風能行業
問:我以前看過一篇報道,主要講到風能發電的波動性很大,無法大規模推廣應用,請問儲能技術是否是風能等行業的發展障礙?目前有什么解決辦法?
ArmandCao:目前可以來說風電面臨三大問題,1,并網,2,儲能,3,成本。而并網和儲能其實本質來說是一個問題。目前來說,對于風能消納來說無非三種選擇,1,本地消納,2,儲能配套,3,遠距離大規模傳輸。
問:據說國內風能發電的成本,高于上網電價,你預估下風力發電成本大幅度降低的可能性?
ArmandCao:目前國內陸上風電的上網電價是可以覆蓋整個生命周期的成本,但是海上風電不行了,目前招標價格才0.71元,太低了。風電成本要下降的話,一要靠儲能,二要靠大型化,三要靠風資源管理(即測風,風資源預報等)。
問:光伏和風電未來最大的問題是要嚴重仰賴儲能技術,是不是只要儲能不突破光伏和風電就難以大幅提升在總能源當中的比例?
ArmandCao:可以說是這樣的,或者靠大規模智能電網,但是儲能還是必須的。
新技術與新項目
問:我最近看到有種金屬材料已經研發出來可以用作太陽能電池的原材料,這種新材料會不會對原來多晶硅電池產業有沖擊,或者使整個產業重新排位?
ArmandCao:光伏行業無非就是半導體行業,不是只有硅基才行的,所以一直有其他材料可以替代,但是目前看來還沒有一種材料能從成本,技術成熟度,穩定性,產業規模上同硅基媲美(我這里不包括薄膜)。將來值得看的是,物理法制硅,成本可以降至化學法的三分之一。
問:你對做碲化鎘電池的first solar怎么看?
ArmandCao:這家公司很棒,2010年前是世界組件出貨量第一,而且他的CdTe電池最近也獲得了歐洲的出口許可,以前是不可以的,因為Cd有毒,我很看好他,但是最近晶硅價格不斷下降,對他的薄膜產品也造成了壓力。
問:原來看過你們公司有個關于水煤漿行業的報告?請問在中國水煤漿行業的前景到底如何?這個行業的毛利率一般怎么樣?
ArmandCao:水煤漿是個我很喜歡的行業,技術簡單,產品成熟穩定,產業鏈清晰,盈利也穩定,目前國內已經有幾個龍頭出現了,能夠提供包括燃燒器改造,和水煤漿供應的一系列服務。這個行業毛利率沒有具體研究過。
問:請問您對近年來國內上馬的諸多薄膜太陽能生產線怎么看? 是否存在泡沫?我們畢竟不掌握核心生產技術。
ArmandCao:看他們的產品的質量就知道了,現在我們先不評論,過兩年看看他們產品的衰減程度再說。薄膜的關鍵是設備,現在國際上的薄膜生產設備都很貴,沒有好的設備就沒有好的薄膜,買國產便宜設備的,質量不會好。
問:您看好純電動汽車制造商Tesla(TSLA)嗎?
ArmandCao:Tesla我也很喜歡,同樣是團隊,他的創始人是paypal的founder,也是SpaceX的founder。
問:您看好中國的EV市場嗎?會有黑馬沖向華爾街嗎?
ArmandCao:目前沒看到什么黑馬,連馬都沒看到。